主题：免疫肿瘤治疗探讨 -- 关中农民

呼叫生物医学河友们来讨论。爱莲，踢细胞，兰凯，菜帮主们快来呀。最近大家都在热烈欢呼，奔走相告，红旗招展。默克的免疫治疗新试剂PD1抑制级临床二期效果不错。对非小细胞肺癌很好。默克嘴都合不拢了，这要是一上市，银子滚滚来呀。其实罗氏等药厂也在这方面有进展。一霎时，肿瘤研究东方不亮西方亮。

目前，所有的制剂激活免疫系统对肿瘤的识别都是生物制剂，还没有小分子药物。我对小分子药物已经失去信心了。其不可预知的毒性实在让人头大。毒性的一票否决使很多小分子死在路上。尽管我也在吃小分子抗肿瘤药物的饭，不过是发几篇文章，与疾病治疗无益。可免疫治疗体外模型太难，大多实验室无法操作。

我觉得未来十年大分子药物治疗肿瘤会是主流，都以激活免疫识别为机理。我还没看到国内有跟进，捉急。还是说已经有研究在国内，我眼拙没看到。有呼吁能力的河友应该让国家投资在此类研究，不要落后与别人。

对这个话题关注

所幸发现的早， 治疗得早，现在控制住了。

前几天还在和她讨论分子水平的抑制方案。

发现的相对较晚，也是肺原发，据大夫讲，小细胞癌的化疗药物几十年来没啥变化，倒也省得家属做选择。不知你的朋友后期调养有什么经验？

后继的方法就是要提高免疫力，恢复因为化疗导致的过低的白细胞。

我知道的几个措施：

1. 长效干扰素，派罗欣

2. 胸腺肽--日达仙

3. 法莫替丁（每晚临睡前服用一粒）

4. 牛骨髓和牛脾脏--经常食用

其中3是H2受体抑制剂， 原用于胃酸抑制，但也能减弱免疫系统的抑制力，从而间接提升免疫力

4.脾脏是身体内最大的免疫系统，骨髓是所有免疫细胞的来源地。

目前已经2年， 没有复发迹象。

以瑞沙不灵。化疗跟免疫疗法是相反的疗法。所有的化疗药物都抑制免疫系统，使病人更依赖化疗，最后免疫系统完全实效，病人死亡。

器官移植的病人生肿瘤率高，这已经被临床证实了。因为此类病人必须终生服用免疫抑制药物，否则移植的器官会引发免疫反映而死亡。可长期免疫抑制会使肿瘤易于逃脱免疫识别。

化疗化疗，到底是好还是坏呢？

抑制机制也基本清楚，但对病人的用药还处于粗放式，按照体重调整一下计量，就开始了。

其实由于体内的代谢速度不一样，24小时的蓄积量完全可能相差好几倍，采用某些血清指标定量给药才是正确的方向。

就好象两个棋手下棋，一个可以随时看棋盘， 一个根本不看棋盘，或者几天看一次，不输才怪。

基于绝大多数人对于恶性肿瘤治疗的认知，提一个小问题？如果有一种药品即可以阻断癌细胞的信号通路的传导诱导凋亡（可以针对Vegf、pdgf、her-2、egfr），同时还可以活化免疫（如Dc、粒细胞、巨噬细胞等）。各位大拿觉得对恶性肿瘤的治疗有效吗？

作量太大。况且，你也不知道什么剂量最好呀。现在就用最高承受剂量。血药浓度不等于病灶处药物浓度。可你也没法测试病灶药物浓度。我们都是把老鼠杀了，取组织，然后提取药物测浓度。你可不能这样处理病人。

免疫系统真的能检测到肿瘤吗？怎么证明这一点呢？一个人长肿瘤了，这时候这个人的免疫系统是识别了但不能杀死，还是根本就没识别，还是识别了，杀了，但肿瘤变化快，杀不完？就像HIV一样？

第一，以单一成分化疗计算，因为半衰期较大，如果剂量选得过大，甚至会积蓄成致死浓度， 所以往往根据个人的体重，简单选一个较大的安全剂量， 而人的不同代谢速度，肾过滤速度都被这个安全剂量覆盖了， 大多数人的实际剂量只有最大有效剂量的三分之一甚至五分之一。

第二， 没有考虑序贯疗法，所谓序贯，就是一种化疗药用2～3天，在体内浓度蓄积到最大可承受浓度前换用另一种化疗药， 这样两种或多种药序贯使用， 每种药都可以发挥最大的作用， 而不至于引起身体过大的伤害。

一般药厂是不希望序贯使用的，这方面的研究很少。

第三，需要开发一些血清指标来衡量身体的承受力和效果评估，每过3～5天定量调整用药

以上就是我设想的数字化抗癌， 利用细胞动力学建立关于癌的方程，从而有针对性地消灭癌症。由于癌细胞出自于人，DNA一致性非常高， 幻想一种药能简单消灭癌症是永远不可能的， 只有采取这种博弈式治疗才能遏制癌症。

PD1, PDL1, DPL2就是其中的几个途径。免疫细胞不增殖，消灭肿瘤，识别了也没用。所以现在要恰灭这些途径，重新激活 免疫细胞。这跟 化疗完全不宜样。

病人， 可能医生都要先回炉 再培训。药师也要加进来。系统性的改变现在的临床protocal.

小细胞肺癌的特点是恶性程度高，倍增时间短，转移早而广泛，对化疗极为敏感，初治缓解率高，用对化疗药（方案）后肿瘤迅速缩小甚至消失。但很快产生抗药性，复发转移极快。