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主题:给河里关于中医的争论再添一把柴 -- 沉宝

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家园 给河里关于中医的争论再添一把柴

Cleveland Clinic开中医临床了。中药,尽管在美国还不能称之为药,但在Cleveland Clinic也是像西药那样正规地开处方了。Cleveland Clinic绝对是美国的顶级医疗中心。根据U.S. News & World Report的评价,它是全美国的前4之一。在那里开任何一个科室,都是要经过无数个board以及一群专家层层批准的。

这是Times上的报道:链接

这是Cleveland Clinic自己的报道:链接

通宝推:易水,大胖子,
家园 这不科学

美国的顶级医疗中心开中医临床了....这不科学,不科学...

家园 好奇

在那里开任何一个科室,都是要经过无数个board以及一群专家层层批准的。

这个在美国,层层审批中医的专家都是从哪里请来的?

好奇
家园 说不好

不敢乱说。不过有一点可以肯定:在美国,那些真正手握大权的专家们肯定都是学西医出身的。

家园 再添一把火

好期待Cleveland Clinic用五脏,气血,经络来写病历报告啊。

如果正炁有机会视察Cleveland Clinic,不知道他是会说“我是中医500人,你们都错了”,还是“可算找到同志了,我的中医地位自然向后顺延”

(废医验药,或者废医存药,有扬有弃貌是我观察到的比较理性的主流看法。承认自己的不足才是进步的前提;一味抱着古书说别人都不懂,那是自取灭亡)

家园 中医和中药要分开

我看报道里主要强调的是草药,而不是中医的诊断。这就不奇怪了。

中医的理论是很有争议的;但是中药的有效性是被长期广泛验证而不容置疑的,尽管成分不明,有副作用甚至一定毒性。

家园 不知道中医临床应该怎么说,求教大家

我粗浅的看了一下“Hospital-based Chinese Herbal Therapy”应该翻译成在医院进行的中草药治疗法,这个和中医临床应该有很大区别吧。

鸡毛就是鸡毛,令箭就是令箭,搞混了就不好了。俺的英语不过关,求教大家。

家园 开个感冒冲剂,写病历就写“flu”;这个美国人都

临床试验N人N久,N多年,N多遍啦!

家园 感觉还是差一口气

稍微看了一下,这个还只是Therapy, 还不算是Treatment,以我粗浅的理解,还是差一个等级的。

再看一下,这个疗法属于“integrative medicine services ”,然后再了查一下,看这里外链出处

针灸已经是属于这个他们提供的服务的了。

我觉得这个可能是那种替代疗法的范畴吧。

家园 没有啥大惊小怪的

现代医学本来就是开放性的,只要某种疗法被证明安全有效,就会被采用,被研究,甚至创新。不仅中医里有这样的珍宝,世界各地都有这样被现代科学吸收改造的好东西。

家园 中医理论

很多地方连中国人自己都是五里雾中,如何说服外国人?

在一个自己抽烟得了肺癌都能起诉烟草公司的国家,中医如果能做大,也逃脱不了被告到倾家荡产的命运。

无他,漏洞太多。现阶段。

家园 验药就验药,干嘛要废医呢?。。。

不废医,又怎么样呢?占了西医,西药的社保资源了?。。

中药是可以实验验证。中医为什么不给时间验证呢?

或者给中医以时间来用现在科学技术来进步发展完善呢?

现在的科学已经发展都牛逼的可以否定一门学科了吗?。。

家园 治疗范围

翻译摘要如下

Decrease cold/flu symptoms : 感冒症状

Increase your energy: 提升能量

Improve your breathing:助呼吸

Improve digestion:助消化

Improve your sleep:利睡眠

Decrease pain:减轻病痛

Improve menopausal symptoms:绝经期症状

Help regulate menstrual cycles if infertility is an issue:调经

由医师写处方,给的是一些已经确定的方子,方子已经医师验证,没有不良反应,开处方时并须确认和病人正使用的药物不产生交互作用。

不能算是真正的中医吧,中医是要辨证论治的。不过毕竟用的中药,而且好像是复方?虽然是给一些死不了的慢性病人开些确定没有副作用的药,至少是中药走向世界的一大步。可喜可贺。

家园 花易先生的严谨态度

本不想掺和的.看到这些争论,想到了当年把自己最好的时光贡献给中药药理研究基础工作的家族先辈,有感而发一下.易先生列出的相关症状所用药物是经过严格的成分分析和毒理试验的,它们的剂量,用药方法是有严格规定和适用人群的.易先生的话背后有层意思没有说透,就只有在这种情况下,这些药物才可以被批准进入西方诊所,也就是说这些药是原则上西医理论可接受的.

建国后,浸润了多少中西医科研工作者合作的心血,才有今天中医开始走向世界的局面.举两个中药最成功的例子,没有陈竺先生在砒霜治疗白血病上详尽的分子药理研究,这一治疗思路可能还无法惠及适用人群.如果不是成功分离青蒿中的有效成份--脂溶性的青蒿素,这一中医瑰宝可能还无法造福人类,因为传统的煎药方法无法有效地释放该成份到汤剂中(是的,就这么简单。但是多少年来,中医解决不了,只有一个成功的案例,歪打正着地用新鲜青蒿挤汁吞服).

西医从来就没有排斥过包括中医药在内的医学知识,因为人类医学有着共同的起点--巫术,相反它在积极地研究和吸取它认为合理的部分,比如丹参中的丹芬酸研究.非西医体系药物有效成份的研究,包括亚马逊流域具有药用价值的草药成份的研究,西方国家包括日韩一直在做,而且还往往走在中国的前面.人类毕竟还是自然界的一部分,生老病死背后都蕴含着一些普遍的自然规律和物质基础,这也是中国传统哲学思想的精华.中医要走向世界,就要赶上世界文明发展的步伐.努力地把中医药理论中的经验知识变成普遍的自然规律揭示出来,成为人类共同追求的知识财富,到那个时候,谁还担心中医药的发展呢?

今天,大家在争论中医是医还是巫的时候,反映的恰恰是中医药面临的困境。一个被普遍接受的医药体系,它不会为某些药进入FDA临床或西医处方而兴奋不已。中医药的所谓困境,使我想到了一篇小说"神鞭".主人公傻二有祖传的辫子功,辫子所及范围指哪打哪,人称神鞭.傻二的辫子在和侵华洋人的战斗中被打断了,经过精心的呵护,傻二又有了一条和以前一模一样的辫子.在人们以为傻二又要大耍神鞭为民除害的时候,傻二剃去了头发,成了一名枪侠,百发百中.傻二说,他悟出了一个道理.各位悟出了什么?

通宝推:淡山客,敲门,左右采荇菜,abugg,易水,
家园 河里需要你这样的声音
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