主题：【原创】新中国初期的政治与经济问题 -- 语迟
1962年，对新中国来说，是个悲惨黯淡的年份。这一年，在中国西北，发生了伊塔事件，约7万中国人越境逃亡苏联。我小学数学老师的父亲就在其中。这一年，同时在5月份，在中国东南，发生了大规模逃港事件，不到一个月的时间内，约30万内地饥民越境逃亡香港。。。网上的资料说，
“深圳河南岸至香港市区，有一座山叫华山，当时尚未开发，山上茂密的原始森林。时当酷暑，华山成了逃港者的中转休息站，山上每天集结有上万人。他们衣衫褴褛，躲在灌木丛林中，饥饿难耐，孩子们哭叫，嗷嗷待哺！失散者呼儿唤女，响彻山野，甚是凄厉！香港市民成群结队，送水送饼干食品，送衣送药，有的开车把逃港者一批一批接去市区。华山上，处处是扶危济困的感人场景，几乎所有香港报纸电台的记者，都冲向华山抢新闻，香港沸腾了！赶来抓捕的港英军警，也为之动容！”
还据说，从1950年到1970年，约有125万人越过港深边境逃亡，横死者无数。这些无法否定的史实，特别是1962年，两次两个方向上，几乎同时发生的大规模逃亡事件，在国际上造成了极其恶劣的影响。这对新中国以及毛泽东的形象，无疑是沉重的打击。对历史来说，这永远都是反毛一派振振有词的铁证。毛派可以嚼缠“饿死三千万”，死无对证的事情，怎么说都行。可是伊塔事件和逃港事件，这种板上钉钉的肯定发生过的人间惨剧，毛派怎么来解释呢？
今天这个贴就是要谈谈“毛泽东时代为什么穷”这个问题，为什么毛泽东时代甚至逼的人民背井离乡，饿的没办法去逃亡。以前粗略的说过一点，说服力不够，今天仔细谈谈。。
客观的说，新中国作为中国历史上开局宏大的一代朝廷，开国之初的二三十年内，较之汉唐明清这些伟大的朝代，人民的生活是最艰难的。《汉书 食货志》记载， “上（高祖）约法省禁，轻田租，十五而税一。。。孝惠、高后之间，衣食滋殖”，这是说，从楚汉战争结束，刘邦登基开国，到汉惠帝吕后当政，不过七八年的时间，老百姓的衣食就渐渐丰富了。七八年以前，国家还穷的“天子不能具醇驷，而将相或乘牛车”。。。自然之道，大熟与饥馑的年岁都不多，很少见。一般年景，不好不坏，如果没有税收，老百姓只要勤奋耕作三年，“则余一年之畜”，就会有一年的收成富余下来，吃不完。。。仗打完了，天下安定，政府再轻徭薄赋，人民很快就可以富足。最起码吃饱饭是没问题的。
而新中国开国二三十年内，直至毛泽东去世，人民吃饱肚子还是个大问题，还有很多地方的人吃不饱，全国人民也普遍吃的很差。汉高祖时期农业税是十五税一，到景帝降至三十税一，唐初，明初，清初，农业税的比例也差不多，最多好象也没有超过十分之一的，十分之一是西周时期的古制。这个各代的税收是个十分复杂的问题，我们也只能大略地比较一下。而新中国在1958年确定的农业税率是常年产量的15.5%，将近六分之一。这还只是“正税”，就是国税。除此以外，还有地方的附加税。。。可以肯定的说，新中国初期，与历代初期同比，农业税率是最高的，足以造成农民的贫困。这个结论其实根本不需要数据来证明，原因后面会谈到。
同比很高的农业税，而同时农业单产在2000年中就没有太大的变化，另外还有一个很明显很奇怪的变化，就是人口。中国的人口数量在乾隆道光年间出现了一个陡增，马克思在《共产党宣言》中说，“。。。仿佛用法术从地下呼唤出来的大量人口。。。”，十八至十九世纪，世界范围内，人口数量剧增，这个事情十分奇怪。马克思也不知道为什么。就是说，农业单产没有增加，因为人口剧增，人均耕地面积却在大幅减少。早在乾隆道光时期，国家就应该已经感受到人口的压力，这个情况直至新中国则愈演愈烈。
一是人均耕地面积不足，二是农业科技应用还在初始阶段，农业单产没有显著增长，三是农业税赋很重。以上三点造成了毛泽东时代农民的贫困。这个结论应该问题不大。而其中最关键的因素则是第三点，农业税赋过重的问题。
明初，洪武十五年，河北邯郸有个地方官请求皇帝，希望可以开发磁县的铁矿冶炼，这是要建设国家的工业。朱元璋批复说，“朕闻王者使天下无遗贤，不闻无遗利。今军器不乏，而民业已定。无益于国，且重扰民。。。”意思是，我只听说王者的天下人尽其用，没有贤者被埋没。没听说过王者的天下没有不被开发的利益。现在军队的武器够用了，人民已经安定下来。开铁矿冶炼这种事情，对国家没什么好处，而且会严重扰民。。。朱元璋不但这么说，为了严惩这种追求利益的错误政治路线，也为了杜绝其他官员脑子里的奇思妙想，居然把这个官“杖之，流岭南”。为了宣扬正确的政治路线，朱元璋针对这件事，又“遣行人访经明行修之士”，就是派人寻访那些通晓经义，品行很有修为的人士，为国家所用，以追求“天下无遗贤”的政治境界。
洪武皇帝在这件事情中讲了一个道理，发展工业将严重破坏传统的国家经济结构，会使大量的人口脱离土地，减少农业的产出，同时又成为农业多余的负担，如此恶性循环，到头来难免玩完。其实历史上历朝历代，重农抑商，也都是这个道理。重农抑商是中国传统经济最基本的指导思想，除了实际的维护传统经济结构，其哲学内容是为了避免人民争利，避免一切向钱看，被利益驱动。这是中国的传统哲学。
新中国面临的就是这么一个局面，是较历朝历代开国，最艰难，艰难到几乎没有办法的一个局面。国内的农业产出，供给全国温饱尚且勉强，又不得不以此微薄的农业为依托，来发展耗费惊人的现代工业。巧妇难为无米之炊。而且这个发展还不是一般的发展，还需要在短时期内完成跨越式的发展。洪武时期，即便发展工业，也可以是悠闲的，随意的。没人给他定什么目标，没人给他时间限制。而新中国发展工业，从一开始，国外的敌人们就给定了一个遥不可及高不可攀的样本。从香皂到航天，从灯泡到核潜艇，全部的工业领域，从医院到大学，从铁路到电话，全部的基础设施。。。。。而且要求在时间上以极速完成，用最短的时间走完别人二三百年才走完的路。能多块就多快，晚那么一会儿，我们就可能亡国灭种。
毛泽东共产党经历了长征，一昼夜山路行军120公里，在大草地吃过皮带，被国民党逼的命悬一线，淮海战役60万部队吃掉对方80万人。建党28年，历经无数艰难险阻。没成想如此胜利之后，更巨大的，更黑暗的，只看一眼就会被吓的晕倒的困难才姗姗来迟。
毛泽东不是神仙，面对这种局面，他能有什么办法。他只有两个办法，一是干工业的人拼命，拼命到离死就差那么一步，或者直接拼命拼死掉。二是干农业的人挨饿，饿到离死就差那么一步。稍有不慎则直接饿死。如此还不敢保证可以完成这个看似根本完不成的工业化的任务。
我以前脚着新中国初期的社会主义改造，什么公私合营之类的，还有人民公社，搞的有点急，你等人民休养生息片刻，社会稍微富裕一点，再整也不迟，对不对。脚着毛当时也60多了，离死不远了，认为毛是在死之前想做成些事情，是毛在急躁。以上分析了这么多，才知道时不我待。不是毛泽东急躁，而是形势所迫，不由得你不急。
国家要在几乎一无所有的基础上，在只有微薄的农业的依托下，迅速完成规模无比巨大的工业化，与此同时，还要保证国家稳定不出乱子。要达到这个目的，首先要做的就是把国家高度组织化，把几亿人民极其细致的组织起来，让中央的意图延伸至甚至每一个个体。剥夺所有人民的自由意志，各种资源消耗控制在最低水平，每个人的工作能量发挥到最大程度。周恩来当时说，我们拿一斤白面到国外，换成三斤玉米，以此来养活我们的人民。王震主政新疆的时候，省钱搞工业，部队的军帽没有帽檐，军装没有领子。新中国最初的工业化，最初的积累，都是从人民嘴里抠出来的，是从人民的衣服布料上省下来的，除此以外，我们还有什么其他的来源？毛泽东曾经说过这个城乡剪刀差的问题，大意就是工人一年四季三班倒，没有闲的时候。农民还有半年的假。农民创造的劳动价值没有工人高。。。。那么农民怎么创造更高的劳动价值呢？唯一的办法就是挨饿到极限，把劳动价值最大程度节省出来。。。。2000年以来，也许更早，自老老年盘古开天地以来，中国农民在毛泽东时代经历了持续时间最长的饥饿，经历了让人们刻骨铭心的贫穷。这个事实无法否定，再说为什么要否定呢？那么整整一代人，为了这个国家，为了我们这些子孙，已经拼尽了全力。。不是只有王进喜老孟泰他们几个人在拼命，那是全国几亿人整体在拼命，就这么持续了将近30年。
计划经济，全国一盘棋。国家计委该管的管，不该管的也都管了。每个公民，农村户口，城市户口，男人女人，老人小孩，每人每月多少斤粗粮细粮，定的不能再细。劳动力维持劳动能力，非劳力则仅仅维持生存。这么大的国家，这么多人，从上至下，执行稍有偏差，就会出现饥民逃荒的事情，甚至出现饿死人的事情。不要说三年饥荒饿死多少人，毛时代30年，城市可能还好一点，在农村，死于营养不良的有多少人？死于贫困的有多少人？我同事的两个姑姑都饿死了，因为家里把粮食省给男孩吃，当时这两个女孩还不到10岁。
。。。。。。
后来毛死了以后，老邓上台，人民很快就有肉吃了，生活水平很快就上来了。这个跟农村经济改革包产到户究竟有多大的关系？其实老毛的时候应该也可以做到迅速提高人民生活水平，迅速解决饥饿，很简单，无非是暂缓工业建设，或者压根儿停了，把钱拿出来给大家吃喝。这也恰恰就是老邓做的事情。毛时代人民创造100块钱财富，国家拿走90块投到工业上去。老邓时代，人民创造100块钱财富，国家只拿了10块，剩下90块给人民吃喝。。。。老邓说你看还是我好吧，毛泽东不懂经济，搞的你们那么穷，对不对。。。这也许不过是个朝三暮四的政治把戏。《庄子》说，“狙公赋芧，曰：‘朝三而暮四。’众狙皆怒。曰：‘然则朝四而暮三。’众狙皆悦。名实未亏而喜怒为用，亦因是也。”
我也不确定毛泽东究竟懂不懂经济，因为首先我搞不清楚自己懂不懂经济。。。从现象上来看，中国工业建设60年，至今已经是全球制造业第一大国。100年前，世界强国有美英法德日俄，100年以后中国也算加进去了。自从工业化在这个地球上出现以来，二三百年间，强国还是那些强国，弱国还是那些弱国。二三百年间，从最底层的弱国咸鱼翻身，忽然跻身世界强国行列的，目前为止，也仅仅只有一个中国吧。那么这种剧烈地转变，必然曾经存在一个关键性的转折点，中国的这个转折点究竟是谁？根据新闻联播的说法，改革开放以来云云，似乎是很懂经济学的小平同志。。。
写了这么多，反毛的一句话就可以驳倒俺，反毛派会说，你说的不就是现在的朝鲜么？对此极有力之铿锵反驳，俺无言以对。俺哑口无言。你认定毛泽东是大胖二胖三胖之流人物，中国是朝鲜之流的国家，你就是这么认为，我有什么办法。我说的也不一定对，你说的也不一定不对。咱求同存异罢了，和为贵。
（完）
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感谢：作者获得通宝一枚。
作者，声望:3；铢钱:20。你，乐善:4；铢钱:-32。本帖花:3
主席时代要设计的社会结构：橄榄型(生产力的因素，失败了）
邓时代要设计的是：金字塔型（失败了）
习时代设计的：倒丁字形（葡萄言）
橄榄型对应——国营
金字塔对应——国有（概念很模糊、不好定义，所以尺度不好把握出了不少乱象）
倒丁字形对应——国投
至于62年大灾，其中还有一个因素：农村劳力出走靠打工赚钱，一些田地撂荒。很多文学作品中都有这个描述。比如艳阳天。那时代我们在农村的很多长辈也都去外地打工谋生。当时去东北的就很多。
工业是个自我增值,自我反馈的系统.计划经济看起来很美,但由于没有电子计算机,没有良好的信息收集、处理能力，最后国家做的计划可以说是极其违反工业的基本规律的。
毛时代的工业生产，极坏的情况就是大跃进，完全破坏了国民生产各部门之间的比例关系，也就是说在农业付出了极大代价的情况下，工业根本没有得到发展。我们一直嘲笑国粉说抗战自己牺牲了多少人。而到了我们自己头也是这样，老是有人说农业付出了多大代价，但这些代价值得吗？和邓时期比比，或者说1994年以后比比，看看这些代价值得吗？
建国初，中国的人均GDP和印度差不多，而到了1994年，中国的人均GDP还是没有甩开印度！这就是很多人吹嘘的毛的工业化！！！
工业化实际上有很简单的规律，如果只靠一个相对大的经济体自我发展，那么基本每年就是4%左右的增长。再多就要破坏比例，而低于这个水平肯定是政治影响或者外交影响。
要高于这个比例唯一的办法就是靠外力。中国“一五”计划期间苏联的援助是那时期高速发展的主要原因。1994年后高速发展的原因就是利用外资包括技术、管理。而要消化加大投入带来的产出，出口导向是唯一出路。
毛时期即使榨干了农村发展工业，但产品出来农村根本消费不起。这导致工业化根本不可能持续发展，上山下乡才无可避免。路子走错了，即使人的主观能动性再高，想取得好成绩，也是很难很难的。
“
你怎么不说说毛以前的地租是多少？至少50%-60%
至于地方附加税，你以为是江猪时代官方惯匪抢提留呢
小岗村一帮懒蛋，那么多地不好好种，吃的“返销粮”哪来的
全国范围内，教育医疗进步你怎么不说说
“
要是毛时代经历了最长的饥饿，那些挨斗的老地主21世纪挂老毛相不是有病吗
“
同事？不会是美宣部的吧？三年饥荒死人是一回事，别的时候农村饿死？什么时候？什么地方？真有，早拿出来攻击老毛了
名着捧毛，实际是“扛着红旗反红旗”！
毛估估的，所以说是4%左右。
或者说，就没一个国家符合过政治稳定经济稳定这个条件
新中国的开国是真正的千年未有之大变局，既要恢复民生，更重要的是要给中华民族及其后人在这个地球上争取生存之道。
从结果来看，由于中国实现了咸鱼翻身，那么在这个时间段里的各种政策应该是说基本上是正确的——时间是检验真理的唯一标准。
前三十年说完了，我来说说后三十年。
从70年代末开始改革开放，我赞同lz的意见，其发展不是因为改革开放本身，而是因为从改革开放开始，中国停止了积累，开始了享受。
毛时代，随时准备战争，这个不是笑话，整个欧美苏都生活在核战争的阴影之下，美国人公费自费修了无数的核掩体，关于世界末日的传说和邪教一而再再而三的出现。
邓时代呢，邓的名言是：我看世界大战五十年内打不起来。于是马放南山，刀枪入库，军事准备全部撤销，一切需要投资的东西一律取消，这种情况下，生活状况不立马提高那才是见鬼。
所以80年代是所有中国人有记忆的最美好时代。
但是，中国是大国穷国弱国，就算经过了30年的积累，我们还很穷，现在不积累了，还要把以前的积累都分光吃光花光，这能持续多久？
历史告诉我们了：87年开始就有通货膨胀，物价闯关，抢购狂潮，人民开始不满，80年代末，以经济问题为基础，以思想意识形态的不满为指导，发生了......平方运动。
之后三年徘徊，大家都不知道怎么办，一直到92年，南巡讲话，确定了，抛弃前三十年的路，继续走下去。
我一直认为，中国历史的转折点的标志是92南巡讲话，而不是89的平方运动。
从92年开始，中国进入了大崩溃的十年，有权势者瓜分国家资产，没权势者自谋生路，几千万工人下岗，几亿农民失地成为农民工。
我注意了一些奇葩事件，得出了一个结论，希望有学者能从数据予以研究加以证实（加以否定也可以），那就是：建国以来，90年代是中国人过的最惨列，最糟糕的十年。
依据呢，明面的就是下岗失地国企倒闭这些，具体到民生没有数据，只是感觉，比如文物的破坏和流失，水土流失，耕地荒芜，豆腐渣工程，自杀率，刑事犯罪率，人口出生率（甚至包括人均寿命），儿童拐卖数量，入学率的降低，群体事件，离婚率的上升，贪污腐败的爆发，台独的爆发，几乎一切数据我认为都是建国以来最高的，举个例子，3年困难时期人口出生数一直是公知做文章的好数据，但是！90年代有连续三年的人口出生总数和那三年的人口出生总和是持平的，虽然有计划生育，但是是在人口基数大一倍的前提下发生的，这一点实在无法让人理解。
再有一个简单例子，嫦娥上天、蛟龙入海，主设计都是80年，70后去哪了？70后90年代中期进入社会，哪有机会让你去这些行业呢，所有70后都在外资私人企业里呆着呢。
如果有系统的数据统计来对比这十年（就从92年到02年吧），我想一定是非常有意思的十年。
一直到01年美国911，中国的压力减少，才迎来大的发展，如果没有911，我估计中国挺不过去。
02年以后中国走上好的发展道路，代价也很重，我现在最担心的是中国传统当中的核心——家庭的解体，中国有6000万留守儿童，还有几百万上千万的单亲家庭，几乎有50%，最少30%，平均下来是40%的儿童成长在非正常家庭里面，这是农民的“自由”，因为他们可以“自由”的去打工，这是中国几千年没有过的，当然了，也是改革开放的“伟大成就”。
我们只需盯着前三十年农民吃不饱，不需要关心后三十年农民没有家庭生活，因为他们有“自由”......
每一代政治家有每一代的使命，每一代人民其实也有着大的框框在围着，眼光放远点，一点点努力的追求公平，跳出朝代更迭的大循环，开拓出一片新的天地，这是新中国200年的使命。作为普通人，一定要重视子女的教育和传承。
如果云知道，嘴炮可不是乱说的！网友“愚蠢的小猪”已经论述，从数学和文字的角度上。
愚蠢小猪：理性人的动态数学模型 （全文自己百度可以找到）。“从动态系统的角度尝试给现代经济学的基础概念理性人建立动态数学模型，建模的方法是自动控制理论的常用方法，并提出了最优控制的模式。可能是笔者孤陋寡闻，至今没有看到有论述如何建立理性人的动态数学模型，而就直接假定Qd=Qs，于是整个主流经济学的大厦建筑在沙滩上。
但从动态模型出发，Qd=Qs只有理论期望的意义，实际上不存在。看不见的手不能使系统最优化，需要看得见的手进行校正。”
从一个侧面证明，在相对落后的情况下，政府长期主导强力工业化，是必要的。剩下是具体路径的选择。
在其，“工业和农业经济的GDP差别”一文中，“国家中的工业人口才是经济发展的关键。但工业人口不等同城市人口，由上面论述，农业国家也可能多数是城市人口，农业国的三产也可能占六、七成，与工业国家相似，但他们创造的GDP没有任何实际意义。工业人口首先要有文化，即普遍教育。有文化还远不够，需要各种专业技能，即各种岗位培训，甚至需要真刀真枪操练实际项目，哪怕不成功，成为废品。但在后进的农业国家中，靠市场经济的看不见的手完全不能实现农业人口向工业人口转变，只会划出工业化天堑，现在则是数字化天堑。
总之，在不同经济结构的国家之间讨论GDP及GDP增长率是毫无意义的。后进国家不可能通过单纯的GDP增长而成为先进国家。先进国家的充分必要条件只有一个，那就是拥有全面完整的基干产业。 ”
毕竟，除了GDP外，还有其他客观的统计指标。
其三，在“西方工业化历程为何不可再现 ”，一文中，“在刚刚过去的一个世纪里，在第三世界国家，许多试图“实业救国”、“经济自强”的资本家正是在这样的命运下一次次失败，决定他们命运的原因是大工业体系相对以往经济规律的特殊性。
首先，在工业革命以前的世界经济中，各个农业——手工业部门是相对独立的，如果因为战争印度无法从中国进口丝绸，这可能会让某些商人受损失，但这对印度继续生产茶叶和水稻没有任何影响；现代世界则不同，各个经济部门紧密地联系在一起，无论多么现代化的工业企业，一旦失去机械工业提供的零配件支持、教育体系提供的人才支持、交通、能源……等各种经济部分的协作，也不过是闲人一群、废铁一堆；同样，在完整的大工业体系中拆去一环节，无论是化工、钢铁、铁路……都可以导致剩余的所有工厂陷入瘫痪。在这种情况下，试图在落后国家建设现代工业体系的人们发现自己要么放弃努力，要么就得努力建立完整的工业体系。一个哪怕只有一个环节不完整的工业体系也无法与现存的西方经济竞争。对方可以随意抬高你所稀缺的物资的价格，来盘剥你的工业利润。
如果退而求其次，不试图建立一个完整的大工业体系与西方竞争，而是努力做好某个经济部门，使自己融合进西方现存的大工业体系，甚至取代西方的相应生产环节，分享大工业体系的利润，结果会如何呢？这就必须考虑到大工业体系的标准化特征。大工业体系的各个部门紧密地联系在一起，不停地交换物资、能源、人力，整个体系才能正常运转，由于工业设备和技术开发的投资巨大，各个经济部门必须统一技术标准才能避免巨大的浪费。在这种局面下，新建的工厂如果想加入既存的的大工业体系，就必须让自己的生产设备、产品型号、尺寸等各个环节符合现有的技术标准。建设工厂和贯彻技术标准本身并不很难，因为无论是生产本身所需要的科学原理还是技术标准本身都是开放的资源，你可以随便到任何一个工程图书馆去找到这些资料。不过，一旦你具体实施建设过程，你会发现与技术标准相关的无数细节技术已经被少数几个西方公司申请了专利——科学与技术是不同的，科学是全人类的财产，但核心工程技术在西方产权制度保护下属于少数走在科技前沿、参与制订技术标准的跨国公司。这样，你就陷入了两难境地，要么购买专利使用权，让你的竞争对手坐享高额利润，要么让对方以“合资”、“合作”的名义控制你的企业。前者会使你的运行成本居高不下，而选择后者的结果是你的辛苦全部付诸东流。所以，我们可以得出结论：从依附性国家到现代化国家并不是一个渐进发展的过程，要么安于现状，要么冒风险，克服困难跨越工业化壁垒，没有第三条道路。
经过上面的讨论，我们可以发现，鉴于大工业体系的特性对经济规律的影响，在全球自由贸易下，落后国家基本上不可能通过自身努力改变自身的命运。”
从人口学上看，乾隆6年(公元1741年)在籍人口总数为143,411,559人。
中华民国人口数量，
1910年58689万人
1911年58342万人
1920年(民国九年) 44715万人
1931年(民国二十年) 43893万人
1937年(民国二十六年) 43840万人
1947年(民国三十六年) 42100万人
1949年(中华人民共和国) 42313万人。
1964年二次普查全国人口总数为723，070，269人
到了1982年三次普查全国人口为1,031,882,511人。
发现没有49年后，人口增长变快。人口增加的前提是粮食得够，如果不够，大家也不会多生，因为养不活；即使是半饱，长期下去，阴阳不良，疾病、瘟疫过来大量人口会死亡，还是增长不快。
看东西要看大势，上面的数据表明，建国——改革开放，粮食生产相对于其他时代，尤其与民国时期，人均可食用粮食是丰裕多了，基本营养水平要好些（但比不上现在,计划生育政策实际上促使把增产的粮食变成了肉制品和副食品，改善了营养）。
另外，如果一个时代大家的营养水平，看平均身高就基本可以由一个大概的判断。
啥叫 GDP？凯恩斯貌似说过政府找人挖个坑就创造了GDP，如果再找人把坑填上就创造了双倍的 GDP。
印度的人均 GDP 和中国可能差不多，但 GDP 的内涵可不一样。中国的 GDP 是建成了轻重工业俱全，两弹一星的 GDP。印度有啥呢？
话说我大清到末年的时候 GDP 还占全球四分之一呢。我大清末年是强国乎？是富国乎？能生产坚船利炮乎？
说白了，GDP 其实就是花了多少钱的一个计量。但这钱花哪里去了，派了什么用处，买了什么东西，GDP 是完全不管的。
用 GDP 这东西来当硬指标是不行的。