主题：【原创】一些凌乱的想法，想到哪说到哪 -- puma2011
“知识产权问题影响的不是美国，而是加入TPP的小国，以后他们生产的产品在中国市场就失去竞争力了”
你在中国市场上买过什么东盟/墨西哥的产品？2000年初的时候马来西亚泰国生产的硬盘你可能在电脑里附带买过，此外呢？
至于用人成本/行业快死了，说的不就是低端产业进一步向越南马来西亚转么？那地方就和国内90年代初的县城差不多。只要政策条件合适，我是资本家也要到那里去办厂啊
就是这个理啦。
这几年，合资车企的车卖疯了。所谓的31个月是网上传说的。不知道真实性。
其实你说得再好，讽刺挖苦的不就是自己么
说一千道一万，自己先死一个看看呗，然后你说什么都是对的。道理在网上可以讲得天花乱坠头头是道，一旦现实中要让老婆孩子少块肉自己掉一条胳膊之类的就都怂了。
道理是个人就会说，但代价不是每个人都有胆自己担的，比如送命这种事总是别人做比较好。
虽然说出事实必然会得草，但是……网民就是叶公好龙的贱人
南北大众的工资应该差不多，14个月那是小意思，开27，54都有过。大众在大陆一天净赚一个亿多的人民币。日系三大捆到一起干不过南北大众，也不知道大众怎么就那么受欢迎。
中国人没被砍头不一定是isis对中国人有好感，而是isis知道中帝对子民的赎金是不会付的，美帝是不妥协，中帝是人命不值这个钱。但是中国人里私人富有的多的是，一旦isis穷急了眼，不只是动辄一个亿的要赎金，那么对广大海外富有华人下手的可能性很大。
现在阶段isis还没有精力把矛头对到中帝头上，毕竟炸他们的国际警察是美国，但是以后会不会与僵独接上头呢，这些都存在着极大的可能性。
中国不出头只是个时间问题。
说理就说理，别抬杠
楼下几位几岁了
支持嘉明
为了对抗欧盟，想营造一种类似赌场的半封闭市场，任何交易美国都从中抽成，并且左右成员国的经济结构。
现在把天朝挡在外面，其实是为了说服日韩让步，上了套之后就简单了。TPP的核心是金融和服务贸易的自由化，等于一方面玩投机高利贷，一方面搞奴隶贸易，这个简直就是中世纪欧洲的翻版嘛。
问题是华尔街控制的美国，空洞化严重，小弟们可能阳奉阴违啊。而且没有十年二十年，布局完不成，感觉帝国难以安稳的撑到那个时候。
而是奥巴马本人冷感，非常迟钝。
这个世界，怎么讲也要伪善一点，怎么越发展越回去了？
很少的一夥流氓，拿着几杆AK-47，“我是流氓我怕谁”，然后世界列强，鞠躬如仪，避之则吉，比谁的脸皮更厚。
这世界是怎么了？70年后，南京城下巴丹半岛的“百人斩”又借尸还魂，这不就是原教旨法西斯吗？爷爷们打完法西斯，孙子们都怂了？
我不是说，一定要中国挺身而出。但始终没人挺身而出，这个世界太不正常了，说“变态”是轻的。
送花 关闭
送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。
作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
中国汽车产业近些年这么大的发展，产业工人才这点报酬？
中国没有工会恶霸，有吃苦耐劳的工人，这点优势一般的国家比不过，更重要的是有老家的土地可退守！
我觉得人口的整体素质的提高以及大部分人有路可退这两点非常重要！
被绕进去了。
比如说CAD软件，中国各行各业基本普及了， 这在老美和欧洲国家几乎是无法想象的事情。我要装修，一个设计师给我做了非常精美的效果图，收费只有1000块。一个如果严格知识产权，每套软件动辄收费几千上万美元，大部分初创公司连起步都起步不了。中国全行业拥有的工具软件按照正常价格，恐怕10万亿也未必够。严格按照美国标准，必然会转化到成本上去。
这是工具软件，再说专利。
你生产的产品好好的，突然一天一封美国的律师函来了，让你停止生产，并赔偿几百万美元的损失，你怎么办？慌忙找一个好律师去抵赖，就算你能逃过这些法律纠缠，但下一回开发新产品，你会不会花几万美元找一个知识产权律师来审核一下？如果是的话，你的成本已经在上升了。如果律师审核通不过，你还要取得对方的授权，你又要支付一笔专利使用费。
所以知识产权不仅仅是产品本身。东盟/墨西哥组装的产品在中国市场还时常可以看到，但仅仅是组装。他们缺少原发设计， 所以即使是侵权，也不是他们干的。说实话，由于东盟/墨西哥等地缺少全产业链要素，他们早已不是中国的竞争对手。
低端产业， 产业链短的，比如说鞋子，衬衫工厂，早就转到越南，缅甸等国。但产业链稍长的产品，比如说需要多个元件的工程机械，比如说半导体界的封装，现在是逆转移，从成本低的马来，菲律宾转向中国，靠近自己的客户和设备供应商，取得竞争优势。
富士康转到越南去以后也是寸步难行，因为一个组装工厂转过去没有用，你必须把纸箱厂，印刷厂，螺钉厂，模具厂，机械手厂， 其他的零配件厂等等全部转过去，否则到那儿就是受罪，效率也低，最后不堪亏损。
这些支持靠中国还勉强可行，如果中越关系变差了，就完蛋了。台塑在越南的钢厂规模庞大，投资上百亿美元，但建设依赖中国大陆的公司。放眼全世界，现在建设钢厂除了中国还有谁家在行？这次越南闹事，死了4个人，中国把人撤回来了，整个工地瘫痪，拖个三年五年也有可能，作为企业，被拖倒闭的可能也是有的。
过去中国这么干是因为庞大的国内市场，哪怕开始亏了，但慢慢能赚回来，但越南东盟等国内需市场太小，全靠外单养活。而中小规模的外单不稳定，连船运费都赚不回来。
所以我根本不看好TPP。美国撬动杠杆玩转地球的时代过去了，早个10年这么玩，有可能成功，现在玩， 是找死。
海外华人看TPP，如果是搞科研教学的，可以当一个笑话。如果是律师这一行的，可以挂一个TPP专家的头衔， 未来10年还有很大的市场。
老实讲TPP的重要性不是特别高， 至少不是目前最急的事情。
中美的前途命运其实非常简单，如果全世界的国家都拥护美国的体制，不买，不卖中国的东西， 那中国马上要立马投降；同样的，如果全世界都弃美国，美元而去，美国就算是拥有毁灭地球的武器也无法维持其地位。
不可能每天发出核威胁要大家用美元吧？ 那么中美的本质就是在未来的几十年内谁能够给其他国家带来好处。
那么给其他国家好处的能力就决定了中美在争夺世界领导权的成败。 什么好处呢？ 一个国家能给其他贸易伙伴提供贸易顺差，提供投资。 美国在二战后就扮演了这样的角色：
马歇尔计划为欧洲的重建提供了动力，亚洲的韩战和越战的战备采购让日本的经济开始复苏。 如是在冷战当中，美国为其成员国提供好处的能力大于苏联为其成员国提供好处的能力，冷战的结果大家都知道。
现在中美面临的情况还是一样的，决定成败的是中美两国本身经济实力：这个实力决定了中美两国为其它国家提供好处的能力。
我的判断是美国为其他国家提供好处的能力在急剧下降：
1. 美国对资源国的需求不如中国大。
2. 美国公司同日本，欧洲的公司的竞争激烈。
3. 美国人的负债高，资产泡沫崩溃后，消费发动机熄火，下一个发动机还未出现
4. 美国贫富差距极大，政府在消灭贫富差距方面束手无策，因为不掌握经济资源
中国的情况呢：
1. 对资源国的需求大
2. 与最先进的欧洲，美国公司有代差，国内市场巨大
3. 贫富差距极大，但在过去的几十年工资普遍上涨，民众对未来相对乐观
4. 中国政府掌握国企，对经济的控制力相对较强。
一句话， 资本主义的生产模式在中国而言还没有穷尽，可挖掘的潜力还非常的可观。 资本主义的扩张在日本，美国和欧洲基本上快到终局。这个终局是个什么样子呢？
日本的终局最具代表性：高负债，通缩，少数成功的国际大企业，多数的低效的无竞争力的国内企业。欧洲随时有可能进入日本模式，美国再疯狂的印钱，托股市，忧虑成为下一个日本。
任何一个通缩，高负债的经济体是不可能为其他国家提供好处的，中美两国现在最重要的是两国的国内经济，美国要转换经济模式的可能性几乎没有，大萧条后的新政有效的降低的美国的贫富差距，
现在的大衰退美国出现了什么类似的政策了吗？ 美国可是说错失了一个绝佳的机会，在大企业和金融资本最虚弱的时候没有给老百姓某个福利。
中国，不论大家如何鄙视，客观现实是资本还在有效的扩张，在未来为其他国家提供好处的能力还没有穷尽，欧洲和美日，极端思想和极端组织将越来越多，普遍敌视资本主义。
历史将发生逆转:
1.中国在大力发展市场，资本将在中国继续扩张。
2.资本主义的发源地，将实行独裁，经济控制，计划经济等等来应对烂摊子。
因为中国人要用CAD软件，那么盗版就成了理所当然？恕在下驽钝，这个逻辑是逼认同的。至于成本上升后果如何如何的，那反射弧太长了。
说起东盟墨西哥产品在中国市场上看不到，是要反驳所谓"知识产权问题影响的不是美国，而是加入TPP的小国，以后他们生产的产品在中国市场就失去竞争力了。"
东盟墨西哥的工业品本来就不卖到中国来，何来知识产权保护以后就失去了中国市场？
大规模生产依赖供应链不假，东盟小国各个方面不如中国也不错，可人也不是真的一无所有，否则马来西亚也无法成为美国的手提电脑的重要进口来源。TPP要做的，不是说要把什么工厂都移回美国，而是说在低端的产业中，要扶持别国和中国竞争。美国的入超已经很多年，跟中国的入超年年扩大，可总入超的规模并为年年扩大相同幅度（见二上），说到底是中国的强力竞争抢了别人的份额；反正是进口，TPP就是要想办法从马来西亚越南墨西哥进口，通过TPP而不是陪额。这样子看起来损人不利己，但是却是打压中国挟低端优势向高端突破的势头的有效方法。
至于越南钢厂依赖中国建设云云，只要有钱，多的是的中国公司要去建。不是有中国东盟自贸区么？不是有湄公河流域开发么？你不信看什么时候复工就知道了。
TPP战略真正的挑战，在于美国国内政治势力的短视和阻挠使得迟迟不能通过，错过最佳时期。这个战略最终还是要对加入国有一些实在的让步才行，需要一个有领导力的总统。
至于你看好不看好，那是你个人的意见，我无所谓。我说过了吗，不过是个写作的练习，大家胡侃一通，意见不合交流几句，实在不和保留意见就好。不过你要教育指导海外华人怎么应对，口气未免托大了。我说海外华人怎么选择，可不是说的如何选择对待TPP。