主题：外储贬值，事实还是想象（更新靓图一幅）？ -- 汉密尔顿ABC

常言道，没有愚蠢的问题，只有错误的答案。

鳕鱼得花多，那都是因为他能够问出让你回帖的问题，能让你发帖的就需要得到鼓励。

主要是你发帖太少了。

我本人不搞贸易，但前两年中国铁矿石谈判的悲壮气氛还是感觉到一些的，也稍稍了解些背景，如果说我们的问题比较白丁，您是明白人就可以多解释一下，也好让我们提高认识不是？

1 铁矿石价格，在网上查了一下，觉得鳕鱼兄说的不是很差外链出处其中有一张图表明进口铁矿石价格从从2000年的26.6美元/吨上涨到2008年131.1美元/吨，应该涨幅超过400%。个中的原因也有说明

2 美元现在是世界最主要的结算货币，这没错，但站在我们的立场上，从维护我们自己的利益出发，这种货币地位是否合理，那就另说了，不符合我们的利益或者说损害我们的利益，我们当然可以不接受这种安排，至于我们该怎么做，怎么安排，大家提提看法有何不可？难道连想想意淫一下也不行？美元的地位也不是天生如此，也不会永远如此，对吧。

3 完全用阴谋论的观点看这个世界不对，但认为这世界没有阴谋论，我个人觉得未免太天真，斯诺登揭出来的事，着实让我等大开眼界-原来还带这么干的！？西方是现代科技的先行者，我们应该学习，但如果老师总是想让学生永远给自己打工，这未免就有些不地道了，就像主席说过“为什么老师总是打学生？”，还是那句话，人生而平等。西方当年到中国来，可不是为了传播现代科技文化的，是要奴役我们的，这个应该没疑问吧，我们被欺负怕了，多点怀疑没什么吧。至于石油禁运，中国崩溃，我不敢肯定会不会这样，但真要那样的话，我们就坐以待毙吗？核武器也应该不白造不是。

4 大家上网是聊天，交流，有疑问，提出来，您多解析一下，我们这些门外汉也好多了解。但我觉得用些我们明白的白话更好，毕竟大家关心但没有相关背景，您那里有宝物，也让我们见识一下嘛。比如说我吧，对经济学就是白丁一个，经常被一些名词搞得怕怕，比如说什么流动性过剩，咱就不懂，这不符合汉语造词习惯，后来才稍稍搞明白，就是印钱太多了，钱毛了，用现代经济学解释一下过往，也应该有说服力才行，我也不知道老蒋时代的金圆券算不算流动性过剩，还望解惑为盼。

由于工作原因对世界大宗商品价格形成比较关注，一旦了解事情的曲直之后，对于阴谋论者就只能持一种无语的态度。

一.谈谈铁矿石价格形成和外商真的在坑中国吗？

1.中国进口铁矿石价格=铁矿石离岸价格+海运费+保险+装卸仓储运输费用

2.铁矿石价格以前主要是取决于主要供应商和主要客户达成的“首发价格”，即“首发-跟风”模式，决定的是一年内铁矿石价格。

由于铁矿石现货价格波动剧烈，且长期高于长协价。从2010年起月度定价成为主流，长协价虽然存在但已经逐渐逼近现货价格。

采取“首发-跟风”模式的时候阴谋论者可以说日韩由于捏有三大矿商的股份，所以恶意抬高首发价针对中国。

目前的铁矿石定价机制是所有买卖双方实时达成的可行价格，三大矿商虽然占世界铁矿石外贸量60%，但也只占世界铁矿产量36%。如果价格过于离谱达到其他矿山盈利点，中国、印度、俄罗斯、乌克兰甚至南非都有大规模增产的潜能。

3.铁矿石离岸价格主要取决于铁矿石开采成本、矿山与港口距离以及交通便利程度，而海运费则取决于运力是否紧张。一般来讲都是卖方提供海运服务，所以铁矿石谈判的价格是指矿商把铁矿送上船，付了运费，并买了保险之后的价格。至于之后的一系列费用概不负责。

一般来讲，单论开采成本最便宜的是vale，2011年价格大概25美元/吨，rio和bhp2011年成本在40美元/吨。但看看世界地图，巴西距离中国11000海里，澳大利亚3600海里，因此占铁矿石cif价格20%以上的海运费大大侵蚀了巴西矿的成本优势。所以到目前为止，中国的海外铁矿石来源主要是澳大利亚。

贴张海运费的价格变化图

具体到每吨铁矿石上的价格

对比上面的铁矿石价格走势图是不是似曾相识？同一时期同一走势，莫非连世界海洋运输业也联合起来坑中国？那中国面子也太大了，为了中国当时占世界干散货海运量10%的份额至于吗。

根本原因就是世界飙升的海运需求大大超过了当时全世界的海运能力，因此费用一涨再涨，这就是供给/需求比决定价格的真实案例，为什么铁矿石就非得是阴谋呢？

之后世界铁矿石生产规模一扩再扩，海运能力一增再增，才有今天价格的一蹶不振，这当然不是外商变傻了，而就是典型的价格形成过程。

世界上已经探明的铁矿石分布中，储量最集中，品相最好，开采最容易的部分早就被三大矿商垄断了，换句话说中国无论是投资还是购买其他矿山，铁矿石最终到岸价格都比三大矿商都只高不低。更不提中国国内的低品位铁矿石，难采难选，光成本都比进口矿石高。

二.该从受害者心态中走出来了

已经说过了，资本主义本质是“不断扩大的人类协作秩序”，外在体现就是市场经济。资本家的全部目的就是追逐资本增殖，什么奴役啊迫害啊只是实现资本增殖过程的手段而非他们心理变态，一旦有更好的解决方案比如机器，自然就把人解放了。

虽然人们在努力了解世界本质，但目前而言世界的运作还是混沌一团，人类无论干什么事，都处于面多了加水水多了加面的状态。

曾经有群人说“啊，我已经看到了未来，我们要直接打造新世界”。结果怎么样大家都看到了，主观能动性斗不过自然规律，最后还是得回到一直坚持走保守路线的人趟出的道路上来，还心怀愤恨觉得别人迫害自己才导致失败。

多接触下事实，会有不同视角的。

上面有他的照片，笑嘻嘻的样子，文中说他因为从银行借太多钱，房地产崩盘后还不上，如果破产会拖累银行产生大量坏账，银行不能让他破产，所以给钱养着他。

就目前的情况来说，中国的外汇储备太大了，对中国人民造成的伤害大于其贡献，这个笼统的结论大致是正确的。

从投资回报讲，国家的外汇储备的主要投资方向是美国国库券，目前美国10年期国债利率大约在2.5%左右，而外资在中国的投资回报率一般不低过10%，换句话说，如果我们直接印人民币来投资，回报率是远远高于现在这样将印出来的人民币换成美元去投资美债的。

其次，美元趋势是长期在贬值的，这个贬值在直接或间接掠夺中国人民的财富，比如在人民币升值前跑进来的外资，不算投资回报，仅仅汇率差，就有20%~30%的增值，这是直接赚取中国人民的财富；而美元购买力的长期走低，则是间接收割中国人民和世界人民的财富。

中国货币是主权货币，从来就没有必要跟着美国的资金流入来决定自己的货币发行，而且实际上，外资流入导致的人民币超发，对中国经济的泡沫化有直接推动作用，对中国经济有相当伤害。

外汇储备，当然需要有一些，但现在的问题，这个适当的一些应该是多少？对一般国家来说，足以支撑半年左右进口的外汇储备是适当的，对中国来说，从任何指标来衡量，都不需要保持如此大量的外汇储备，否则，中国人民的财富就要继续被美国人大量掠夺。

外资的大量流出，是任何国家都可能遇到的问题，属于偶然事件，我们完全没有必要为了偶然事件去保持如此高的外储，而且，即使真发生了这种恶性状况，我们还可以再搞外汇管制嘛，怕什么？

解释清了很多问题，受教很多。有些人现在是满脑子的“阶级斗争”，遇事不问事实，先问是非，忙着抢占道德制高点，很少能写出你这样实实在在的文章。

你的说法我基本赞同，定向贬值谈不上，但是中国的外汇储备确实因为美国的各种限制遭到了很多损失

但是这个问题光这样看的话太片面太简单，你把政策制定者们遇到的无法逾越（以前）的巨大困难都无视了

这么说吧，目前通行的国际贸易和国际金融体系都是以华尔街和美元为核心建立的，运行多年，囊括全世界绝大多数经济体。要加入这个体系，选择美元作为储备货币不是一个可以选择的选项，而是必须要交出的投名状

如果你不这样做，你会面对两个问题：第一，你还能选择什么货币储备？日元？德国马克（改开初期还没有欧元呢）？那还不如美元靠谱呢。不做外汇储备？97年的东南亚就是榜样。用人民币，谁要（改开初期）？

第二，你如果拒绝用美元作为储备货币，你以为你真的能加入到国际贸易的体系中去？别天真了，少年，美国现在衰弱到这个地步，在美元的问题上还不做任何让步，改开初期你以为中国有的选吗？这个问题就像交税，不是你想不交你就可以不交的

到了今天，中国看起来好像可以在这个问题上做一些考虑和安排了，但这恰恰是中国发展的结果，而不是之前我们都是白痴，现在突然开窍了

你会这么想，是因为低估了美元问题的敏感性。美元和美军被称作目前美国国力的两大支柱，不是轻易可以动的。美元问题对于美国，绝对比台湾问题对于中国敏感的多。台湾宣布独立，中国还可以暂时压制，择机再打。美元要是被挖断了墙角，美国立马崩了

所以在这个问题上，中国政府会小心再小心，不是不动，是不会轻易动，小步慢跑，进三退二，岂会因为少了一两个点的受益率，居然就想着抛弃美元？作死的节奏？

您１３年注册，就为了等今天回俺这个帖子吗？

还有，您之前一个帖子没发过，咋成的认证会员的？

有点儿意思～

正确的答案是：大宗商品市场有没有操控？有一定程度的操控。大宗商品市场是否一个完全被操控的市场？大部分情况底下不是。

大宗商品的情况可能一般人很少接触，我们可以通过观察股市来大致感受其运作情况。股市有没有操控？我想对市场稍有认识的人都知道，庄家、大鳄、超级大鳄，怎么可能不试图操控市场。但是，他们也不是每时每刻都在操控市场，一般来说，是在有大转折、大行情的时候，对手众多，筹码够大，这时他们操控市场的欲望和动作才各位强烈。

对一般人来说，操控这个词很不形象，看不出大户是如何动作的。简单来说，大户一般有些信息优势，容易知道市场上投资筹码变动的方向；大户之间也常常有些直接、间接的联络渠道，容易形成联合阵线；一旦他们发现市场中有大的动向，常常去推波助澜，或群起而攻之。

比如当年中粮代表国家买粮食，通常中粮一出手，就有人去哄抬价格；又比如当年中航油的陈总，一旦被对手发现陷入困境又有大量航油的多单，对手直接就灭掉了中航油，陈总最后锒铛入狱。

直观地看，这个围猎过程有些像鲨鱼捕食，一旦发现目标流血，就一哄而上将其撕碎分食。当然，你要说这些鲨鱼是做好了局等你，也不对；他们只是在寻找弱者围猎。当然其中某些大鲨鱼也可能有政治背景，怕也不全是瞎说。

另一种操控，就比较直接和赤裸裸了，比如当年亨特兄弟操控全球白银，就是硬碰硬的拿钱控制，最后搞得交易所和美联储都成了他们的对手，才将他们击败。

所以，说铁矿石完全没有被操控，肯定是不对的；但要说铁矿商设计了一个阴谋来害中国人民，也离开事实有相当距离。这个操控的过程，其实更接近于我上面讲的鲨鱼猎食，他们发现中国这个大笨象进场了，那就一起宰它，喝点血吃点肉，这大约就是真相。至于你说这个过程是否有操控，那要看你对操控的定义。按我的定义，这属于部分操控。

因为主流经济学假设市场是公平交易的，不存在不公平，否则就不是市场经济。

其实他关于货币和商品的关系就是错的，这俩不是没有关系，是关系非常紧密，否则就谈不上一般等价物，关于这一点，他脑子其实一团浆糊。

虽然关于美元的事也算不上懂

现在和将来，不终结美元为核心的金融霸权，中国“GDP占据世界30%以上”就是痴人说梦！

人家认可人民币和中国商品，不帮美元减压多不好

创建公正贸易联盟，兵不血刃瓦解西方金融霸权/article/4000326链接出处