淘客熙熙

主题:特斯拉究竟是在做什么? -- 大山猫

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家园 也许我可以这样说

白色不如土豪金更时尚,而不是“不时尚”,这样的逻辑可以符合你的要求么?

我坚决不回避,自愿面对你的逻辑拷问。还有其他问题么?

家园 他们不会回去做英特尔的奴隶

如果三星要搞一个什么东西,是自己的ARM拿来改快呢?还是去求英特尔快?苹果也是一样。开源对于这些大公司来说不是省钱,而是办事更方便了。事实上,英特尔是赔钱求他们用。

至于大小不变,那是因为太大不好造,太小利润低(x86市场上价格和性能的关系不是线性的)。实际上不好造也是利润低,所以这个主流芯片的大小,与其说是技术,不如说是利润正好在这个点上最大化。你要去拼这个点,就正好进入了英特尔的预设阵地,人家整个公司就是为了这个点优化的,那不是什么龙芯虎心豹子心能够搞定的。

但Intel的问题,也在于要维持这个点,所以它在移动领域连续犯大错误。

家园 亚马逊这个例子好

亚马逊自打出道就是一直在与投资商做斗争,简单的说就是总要烧钱,总要给华尔街做思想工作。

最搞笑的是最近gartner那个MQ又出报告了,结果在云计算中亚马逊一个网上卖书的杂货店,在云计算上居然领先其他包括微软,IBM,google在内的所有靠在IT行当上谋生活的,存在multi-year的领先。

打个比方就是说,你一个狗不理包子铺,隔壁一家开澡堂子的顺便做起了卖包子的生意,人家那包子不但人人爱吃,而且连带那个澡堂子的名气因为卖包子也开始比狗不理响亮了,而且摆明告诉你,几年内你都甭想翻身。

这人丢的。

家园 屌丝逆袭的另一说法是“XX梦”

中国有,美国当然也有。不过十亿级别的跟一亿肯定是有区别的。

其实我的基本观点在这个贴子里都有。我跟你和楼主不同的除了价值观,还有思维方式。你跟楼主都是单一要素论者,相信资本驱动,相信普世。不过这世界上总有例外,中国的行政命令一刀切是资本永远理解不了的。同样,在灯塔国也能诞生信息共产主义这样的奇葩。

特斯拉公开专利,楼主认为他是手中有粮心里不慌,我却觉得他是真没办法了。以楼主画出那么大的饼,以他的执行力,像苹果那样搞封闭生态会死得更快。所以特斯拉是苹果+安卓模式,只是不知道钱还能烧多久:

特斯拉:本无核心技术 谈何专利共享?

就在近日,标准普尔对特斯拉汽车的信用评级直接调整为“垃圾级”,原因是特斯拉过于小众的市场定位和发展空间,这与几年来特斯拉在股市中的高歌猛进烈火烹油形成了鲜明的对比。

关于解不解体,其实美国历史上数次面临解体的危机。过去按照马克思的理论是贫富差距导致木桶最短的那块板出了问题,不过某块板过长了也是会把桶撑爆的。均衡,一样的道理。

家园 你又在避重就轻

请找个能流畅运行CAD,CorelDraw,Solidworks,3DMax的ARM芯片,再来说ARM能取代X86吧。你觉得千千万万的工程师能抱着ipad在现场工作么?

迄今为止,ARM除了在个人消费领域取代了部分中低端游戏机的功能,还做到了什么?别跟我说ARM服务器,那东西进入实际应用还早的很。请注意,你要论证的是“取代”,一个只会造鞋的宣称要把PRADA,GUCCI,CHANEL,LV统统打包取代了你不觉得是个笑话么?

我一提特斯拉你就转过去说亚马逊,咱能不能不要老转移战场啊?

想法好和亏损有什么关系?亏损和发展又有什么关系?
你觉得看一个企业可以不看业绩光看想法?或者你觉得特斯拉可以成为下一个亚马逊?你忘记了特斯拉只是一个汽车制造商,而亚马逊的业务是多元的,这里亏损了还可以在别处赚回来。一二十年以后?咱能不能别再穿越了,一二十年以后你我还在不在BBS上混都不知道,老老实实把脚底下一两年的事情考虑清楚了,再谈以后好不好?

家园 问题还是一样

我的回复里只提到土豪金,有提到白色么?你根据什么逻辑推断出我认为白色不如土豪金时尚的?

家园 仍然只说出了一半

事实上我从来没否认过易用性对苹果产品的价值意义,我说的是两者的深度结合。而你认为时尚连原因都不算。

关于易用性、性价比、时尚因素,肯定有一个此消彼长的关系。在前二十年,主导的是性价比,因为那时候的PC用户基本都是屌丝思维。乔布斯就认为当年公司领导层把Apple II定价过高使得苹果错失了整个PC时代。国外我不清楚,国内2k年左右,一台配置普通的笔记本还要1万以上,一台周正一点的兼容机也要七八千,对于普通家庭还是很难承受的。所以有一段时间流行过一种移动PC,即用台式机的CPU和内存装在笔记本里,可以把价格降到万元以内。

那时候的PC虽然有外观区别,但基本没有什么时尚元素,除了索尼等少数厂商。托技术进步的福,几年后主流配置的笔记本已经降到5k左右了,同样价格的台式机配置也相当好了,PC进入微利时代。而同时期苹果仍然维持高高在上的价格,不过也悄然发生了变化。以前的苹果与主流意义上的PC软硬件都不兼容的,后来逐步改用与主流PC一样的硬件,再后来苹果的机器装Windows也一点都没问题了。不过那时候用苹果的还是一些做专门应用的和高端商务人士,以及有钱人。

但这时候大家也逐渐愿意在IT设备上多花钱了。苹果真正开始暴涨当然是从iPhone开始,但iPhone并不是一开始就能卖的那么好。那时候大家的疑问是:“不就是一个手机,卖那么贵,值吗?”

时尚这个要素从iPhone诞生之前就一直存在并不能证明时尚对iPhone的销量提升没有作用,恰恰相反,iPhone出现以前,妹子们会对她们的屌丝男友说:“爱我,请给我买LV。”现在她们会说:“爱我,请给我买iphone。”为什么?时尚并不仅仅是外观、用色、手感这些看得见摸得着的东西,而更多是一种无形体验。苹果的成功不仅是做出了极致的产品,更把“科技+人文相结合是酷的”这么一个理念植入了消费者的脑海。(苹果从来都是植入理念的高手,还记得1984那个广告么?)这才是时尚背后的意义。这里面易用性当然是重要的载体,同时还有等级意识。这个也许在国外不那么明显,不过在国内,相亲女现在辨识对象的第一标识就是看手机。这也算是苹果的一大贡献吧。

家园 我都无语了!

龙芯什么时候说要挤进x86市场跟Intel争高低了?龙芯从立项那天起,瞄准的就是军用、工业控制和涉及国家安全的领域,商用本来就不是重点。这是龙芯首席设计师07年的访谈:

龙芯首席设计师胡伟武访谈

记者:随着汉芯事件、方舟事件的渐次出现,民众对于中国科技界的质疑似乎已经形成习惯。那么,在国际化日趋深入的今天,你对中国科技界的整体实力如何评判,依据你的理解,科技带头人与科技界同仁应该保持一种怎样的心态最为恰切,政府的支撑应该如何体现?另外,大量读者对龙芯的发展路径颇为关注,你怎样回应这样一种期待与质疑交杂的情绪?

胡伟武:记得科技部一个领导和我说过,我们不能因为科研领域的一两个事件就失去了对中国科研人员的整体诚信。中国科研人员那么多,我们也做出过像两弹一星、杂交水稻等显赫的成就,所以不能因为一两个问题就失去对所有科研人员的整体信任,我想,这是媒体、政府以及公众的一个起码共识。

记者:有人说,龙芯已经逼得计算所既做硬件又做软件,甚至要端起整个产业链了。

胡伟武:这倒不是,这是一个误解,至少对于龙芯来讲,我们不是这样的。我们要做的不是一个产业链,不是说我们做出一个产品来,拿到超市去卖给客户,我们要做的是产业环境。你看英特尔,它有它的产业环境,有人为它做套片,有人为它做板子,有人为它做软件,有人帮它卖,各种各样的应用,有很广泛的产业环境。而龙芯呢,它的面很广,它也非常重要,如果国家真正把它当作一个工业发展起来的话,我相信它是能够打破某些国家的信息垄断的,而时下计算所要做的正是龙芯的产业环境。从这个角度来说,其实最近我们做的还是非常不错的,但是谈到产业化,谈到“谁在用”,我没办法给你讲,我想这又是龙芯的一个特殊性。另外一个特殊性是,我们科研院所经常说,要“顶天立地”,“顶天”与“立地”之间是“或”的关系,但对龙芯而言,两者之间却是“与”的关系。我最近的一个体会是,你顶得到天,你就很容易立地,我最便宜,我功耗最低,我做到全世界最牛,产品的性能、功耗、价格,在某一块领域,或者在某一个档次之内,我必须做到全世界最牛,我才能卖出去。集成电路有个规律,叫做“winner take all”,赢者通吃,我的性能比你差1%,那么你肯定是100%的市场,而我没有,绝不会是你51%,我49%。龙芯也一样,你要真正想在市场上有所表现,要做到顶天的程度,不是说通通的好,哪怕是在某个档次上,或者针对某个领域,或者某个性能范围,在市场上一定要做到最牛,这才是出路,这和政府支持不支持是没有关系的。

记者:龙芯电脑不联机就不能工作而且龙芯的运算能力很差,与wintel电脑差距太远,你怎么看这个问题?

胡伟武:这是我们的选择。龙芯其实还有另一个特殊性,那就是,全国人民包括政府领导,都对龙芯饱含深厚感情,都希望龙芯能够把英特尔干掉,当然这样的事情我们肯定不会干的,毛主席打江山讲究农村包围城市,你不可能一下子把上海广州拿下,对不对?别一步登天,就像我刚才说的,把应用做起来,把产业环境做起来,把应用慢慢铺开,产业链的成熟如同革命根据地的建立,这块应用领域可能是一块新的,不是英特尔感兴趣的,或者着力少的,那龙芯就可以先从这里做起。现在有很多人希望我们快马加鞭地发展,他们希望能够从市场上买到龙芯电脑拿到家里就能用,我可以讲,如果我们那样干,肯定是失败的。面对那么强大的竞争对手,我们怎么会直接去碰呢?

记者:外界多有质疑,既然英法等大国都没有CPU,中国在没有任何积累的前提下,做这个事情值得吗?划算吗?

胡伟武:这个东西属于国家战略嘛,国家一定要推出龙芯,这一点,我们和英法不一样,中国是一个大国,做CPU的意义可以上升到国家战略安全的高度。有些数字我可以举给你。中国信息产业2003年的GDP是1.8万亿,利润750亿,利润率4%,到了2005年信息产业GDP2.8万亿,利润1300亿,利润率降低到3.4%,2006年信息产业GDP达到4.75万亿,利润率也仅仅是3.4%。这么大的一个产业,我们的利润率才这么高,中国内地前十强企业的利润率平均才2%-3%。我们不能只停留在产业链的末端,我们要掌握核心技术,国家有这样一个需求。

看见没有,人家说的清清楚楚明明白白,海外党是靠道听途说来维持自己优越感的吗?包括你所说的那些“常识”,你没听到不代表别人没说,别人没说不代表别人不懂。这么简单的道理,你的明白?

你给人出题还出上瘾了,不就是个晶圆尺寸跟制造成本的关系嘛,不就是晶体管数量跟良品率的关系嘛,你当个不传之秘似的唬谁呢?看来跟你讨论根本不需要多内行,我这种一般技术派足够了,跟你说大棋你就扯专业,跟你说专业你又扯大旗,扯来扯去,只许州官放火,不许百姓点灯么?

通宝推:arron,敲门,
家园 一个是散热

一个是延迟。

在其它条件相同的情况下,像预测执行这样的功能肯定是效率低的。因为预测就意味着会失误,失误就是白做功。超标量是你准备了一桌菜(比如说,能同时发四个指令),但只有两个客人来(实际程序只能供应两个),那你的菜(逻辑)不是就浪费了?流水线就意味着控制电路,控制电路如果本猫没有记错的话,复杂度是随着流水线级数指数增长。你要是来个50级的流水线,最起码控制电路就要费很多电。

而延迟意味着在一个时钟内,信号不能到达所有逻辑电路部分。你流水线不能同步了,那还玩个屁啊。

所有这些,都指向简单核,多核。

家园 能源方面肯定会有原子弹

但肯定不是特斯拉。。。

家园 俺是做能源滴

才懒得加入IT业的纷争呢。。。

家园 您慢慢无语吧

本猫以后的帖子,不欢迎您来讨论,没有实际内容,通篇废话,还出言不逊,拉黑。

家园 本猫想了几天

应该说本猫不清楚。或者说,本猫其实是倾向悲观的。

TG家的事,只能用神秘来形容。就拿大家都熟知的事情,比如计划生育,民族问题,房价问题,大家都只能看到大棋派们的表演。真要问起来,都是山人自有妙计。问题是从上层子女狂奔出国的架势来看,却真又不像有什么妙计。简单地说,一般像中国这种封建残余很多的大国的领导人子女,是不会出国留学的,因为他们要继承父辈的资源,也要有自己的班底,特别是了解中国的班底。这个班底,最好就是在国内上大学获得。所以过去有交大校友会,上海圣约翰什么的。你总不能带一群哈佛毕业生去接收中国吧,就像太宗孙子那样,完全美国化再回国发展,到最后是没什么前途的。你也不会指望一个中国人,到美国上了大学,就带着白人接收美国。所以最后的解释就是他们已经对中国丧失了信心,先跑掉再说。中国富翁都跑掉,已经不是秘密,官二代也跑掉,这说明里面有很大可能是外强中干的。

但全球化又必然会让中外在各方面统一,所以到最后,本猫觉得毛预言的武革,可能性是非常大的。

家园 方向错了,执行力越强破坏越大

执行力的确很重要,重要到什么程度?就像那句话,钱不是万能的,但是没钱是万万不能的。这个执行力就类似这里的那个钱的作用。

河里有篇讲前苏飞机发动机历史的帖子,斯大林时代那个执行力真是没得说,但是就是造不出厉害的发动机,卡在哪儿呢?

家园 有人说中国资本积累已经到了两三年再造一个日本的水平

http://www.ccthere.com/article/4013868

那么这几千亿造个intel出来还至于犯愁么。

本猫估计,龙芯要成功,没几千亿美元投资并赔得一分不剩是不可能的,这显然不是中国政府会去做的。

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