主题：《公无渡河》 ＆ no zuo no die -- 李根
道理我前面说了无数遍了，你听不懂我就没办法了，至于河里其他人懂不懂，你看看花就知道了。
说实话，真要是有机会去挂职，我还真想去，前年我这边一个哥们参加博士挂职团去青海了。回来感觉相当好。
我至少是为了新疆这个跟我其实一点关系都没有的土地做了很多事，一方面是有缘分有很多学生来自哪儿，一方面是我希望为国家做点小事。
我不知道你号称几代人的新疆对你来说意味什么，你对新疆的感情有我深么，有的话你到底为新建做了哪些实事？
我的家乡也不是中国传统土地，但是经常几百年汉族人耕耘和同化，现在已经和本土分割不开了，你该才出来是哪儿了吧。我们能，是因为移民过去的汉族人几百年来的鲜血和汗水。而不是到处发牢骚
经典网络谣言格式的。这些一点也没有能证实你是新疆人的东西。
我不明白你抓住一点移民是怎么回事。移民到哪儿并不是容易的事，其实我现在就是有机会去北京上海，我也不会去。和安全没关系。只是习惯而已。不移民过去不代表不能为了那个土地做点事说话。
我到是想问问你，你到处逼问别人为什么不移民过去，彷佛不移民过去就没资格说这个话题，就没资格爱这个土地和民族似地。
那么你从哪儿跑出来算什么？ 你是不是更不爱这个土地，是不是更没资格谈新疆？ 难怪你口口声声“你们国家，你们民族”“某民族”云云。你才是懦夫。你才更没资格谈论新疆。等你真正为了新疆做出你自己力所能及的事，再来说这个吧
我和你说几个数字吧，香港30年前初入行文员工资10000港币，1港币兑换3人民币，现在初入职文员工资还是10000港币，以前房价大概按每年15%涨幅，每5年大跌一次，但97之后楼价再也没超过97年，97年是香港楼价最高峰，比如天水围嘉湖山庄的楼97年220万，到2012年也就240-260万，扣除通货膨胀相比97年其实还便宜了，97年一盒快餐25块，2012年也就30块。好了。我2012年初看的楼360万，年底已经涨到900万了，这还是正常升幅，2012一些原本120万的房子现在要350万以上，2012年30块的套餐现在要75块。从2012开始接近一半的老字号商铺餐厅倒闭，因为租金涨幅太大，很多60-70万一年的租金都涨到200-300万一年，这都是一年时间，而上述其实香港人的实际工资每年都在减少。
再说香港是不是自由经济体？不是，香港的水电煤气传媒地产餐厅超级市场等全部控制在李嘉诚，郑裕彤，郭氏三兄弟，李兆基，怡和洋行五个人手里，你去香港不论做什么，消费基本在这五个人手里过，12年开始突然涨幅，比例如此巨大，史无前例。你要是还觉得香港人理亏，我也真是不知道该怎么说了。
对了，97香港大概5万人住笼屋，2012年大概13万，现在40-50万，你自己算算这个增长幅度，2012以前和之后是完全两个世界。笼屋，就是狗都不会住的地方，你自己上网搜一下。你说香港积累了多少民怨？
不过香港这一切，非常正常，自由资本主义发展到极致就是极端地不自由。
我敢说，未来中国的左派以及社会主义信徒能够在香港找到他们想找到的所有东西。
我是这样看的：收复香港以后，我们还有台湾、琉球要收复，还要同化，让东南亚认同融入我们的价值体系，再推到全世界认同接受模仿中国人的价值观。那么认真研究香港问题就很有必要了，为什么中央给了香港那么多优惠和自由，换来的却是香港对国内越来越怨恨？你说是不是？
香港的自治不是虚的，确实中央对香港自制是高度放任，但问题是，在老百姓的角度，以前是被李嘉诚郑裕彤李兆基等奴役，现在还是被这伙人奴役，而且随着自由行利益被这伙人吞噬，老百姓日子更难过了，我刚才回覆了另一个帖子，里面的经济问题你可以看一下。
中央确实没榨过油，但反而以前英国人会监管这些本地大鳄，现在没人管了，本地大鳄剥削人更厉害了，特别是他们控制的传媒通过扰乱民意，把问题全部推给中央及香港政府，老百姓很容易盲从，香港报纸天天骂中央和香港政府，但你永远见不到有人骂李嘉诚。李嘉诚前几年甚至把中环正中央政府停车场全部霸占为己有，政府屁都不敢放，老百姓去政府公众停车场居然要受李嘉诚监管和付费。其猖狂程度可见一斑。
“任何有正常思维的人，都应该知道自己的利益边界，推己及人，更应该知道别人的利益边界。换句话说，谁损害了你，你去反对谁，谁侮辱了你你去报复谁。这么一点一报还一报的基本道理都不懂了吗？”
你这个话讲起来容易，社会上有那么公正的普罗大众嘛？你问问你自己，02年到现在物价房价涨了多少，有多少人真心归结是温家宝胡锦涛的问题？真正狠批温家宝的整个华人论坛也不多，西西河算一个，这个世界上很多事情说不清楚，不可能每个人都非常清楚主要矛盾的根源，不然怎么那么多造谣的，南方系怎么那么活跃？
就是你自己，隔壁街道拆迁中饱私囊，你又知道怪谁嘛？刚才提到温家宝胡锦涛，那也是因为他二人名气大，真正每个城市炒房的发展商具体是谁，谁垄断了物价控制权，谁说的清楚？
所以你说这么一点还一报的基本道理都不懂？你自己又懂多少呢？你给公司创造了几百万的价值，每月只能拿几千或者万把块，我从来没看到谁打心眼底痛恨自己的老板发誓要抄他们的家，最多就是抱怨一下，谁能做到门清呢？
建制派有没有市场，你看看立法会分布就知道了，六成建制1成中和，真正右派只有3成，所以我心里很清楚，你随便上街问问香港人，哪怕出租车司机，没人喜欢那几个右派，都知道是在拿集体香港人抽水。
港独港独，那一共才一千多人，很多不活跃用户，真正跳起来的也就是个招显聪而已，这还是个谁都看不起，只会拿政府综援金的废物。
至于你说香港人软骨头？这个世界永远不缺站着说话的人，我就不回应了。
那么多国企私有化，那么多下岗工人，没见一个反抗，所以也是软骨头？人类历史几千年真正向资本宣战的有几次？所以全人类从古至今基本都是软骨头？中国几千年剥削史，只出了一个毛泽东，是不是其他人也都是软骨头呢？
你讲的这些话看上去都很美，但可惜一点操作可能都没有。我觉得或者你出去工作几年就会实际一点了。
突然房东要你缴4500房租，你受得了？但你忍了，因为8平米的单间毕竟是人类能接受的最小尺寸了，再小就没有马桶了（已经没的烧饭了）上班地铁一年涨了3次，年初一个月交通费400现在要700，不能烧饭只能吃外面，但吃饭现在也从一个月1500涨到3000，还吃不饱！换了你能忍嘛？
这是哪个平行时空的数字？
我爷爷那时在香港，经常寄钱回家，八几年的汇率是反过来的，就是1人民币兑换3港元，不过会给侨汇券，可以买一些紧俏商品， 以后逐步升高，到了90年～91年，可以1港元黑市可以兑换到1.15人民币，这是最高点了， 后来一直徘徊在1：1的水平附近。一直到前两年，跌倒1：0.8～0.85
楼价没有超过97年？你一面举例说盒饭只从25涨到30，一面暗示通胀很厉害， 现在的房价扣除通胀实际上是跌了。相隔了15年，你比较房价不能比较同一栋房子啊，一个二手旧楼，怎么也有20%的折旧， 上海北京深圳，哪个地方同一区域的房子，新房也比旧房贵20%以上啊。
然后你话锋一转，说起香港房子的价格2012后暴涨，但引用的是你自己的孤例，别人无从置喙。但看看中原地产指数CCL， 截至今天是121， 2009年5月是低点，64， 2012年底大约是95
房价确实在涨，全香港加权大约30%，但是哪个地方的房价不涨呢？ 加拿大，澳洲，上海，洛杉矶，旧金山都是如此。
而且问题的关键，房价暴涨的责任是谁呢？在于美联储的QE啊，弄到现金存款利率为0，弄到按揭贷款利率只有3%，租金高过月供，是人也要考虑买房啊。
第三，自由经济体的含义是政府不管经济，即使有巨鳄控制经济，政府也不能管啊， 因为是自由形成的，自由万岁耶。只要没有遗产税， 强者之间竞争，理论上发展到极致迟早会出现一个垄断全市的巨头，到那时香港可以实现帝制！这是我经常拿来嘲讽自由原教旨主义分子的桥段啊。你要政府管事，就等于说要香港废弃自由资本主义，改走社会主义或半社会主义。
港人如有这个要求，可以和中央政府提出来啊。不然你想怎样？
香港有民怨， 我同意，TG在香港放任不管，自顾给资本家让利的方法不当，但是主要责任还是在香港人身上啊。
香港的问题是资本家过度攫取了香港穷人的利益，一个50平米的旧公寓， 一个月的租金就要9000港币，这纯粹是压榨底层人民啊。香港经济进了死胡同，要解决香港问题，换1万个特首也没有用，让英国人美国人来也没有用。
要是我有权决定，我就让薄XL去做总督，领导香港革新，先建2000万平米的公租房， 让港人享受重庆人民的待遇。修法，开征土地利用税。对于囤地超过1000平米2年不开发的地产商，按照市价征收3%的年利率。对于因为房价下跌引起负资产的，允许破产，允许他优先申请公租房。只有生活成本下降了，人民负担没有了，才有可能从事创造性的工作。
现阶段物质分配的最高效率是通过市场分配，特别是通过自由市场分配。但是由于各种各样的技术限制，金融技术，物流技术，信息技术，也包括生产技术限制，导致所谓的自由市场还无法建立起来。
而自由的资本主义的社会投资的重要法则就是当利润溢出时，会吸引社会投资，从而扩大生产，降低利润，来实现社会生产的动态平衡。但是面对瓶颈这个法则就失效了。比如房地产，投资越大，利润越高；金融也是如此，这就是所谓的资本自我增值。而物流则是巨大的投资无法立刻降低成本，回报率非常低，信息技术也是如此，这就是为啥绝大多数信息公司去美国上市的原因，只有美国愿意容纳这些没有利润的公司上市。
而这些瓶颈就导致资本主义的动态平衡无法实现，这时候就需要政府来调节。要通过政府调节，降低资本的自我增值，为回报率低的战略项目投资。这方面中国干的最好，所以中国增长最快。
但是这些都是权宜之计，最根本的还是要突破瓶颈。而突破瓶颈很难，回报率比搞基础建设更低，同样更需要国家不计成本的支持。
所以现在中国通过市场经济，快速发展经济，同时不断加强国家的控制力，打造巨型央企，加大基础设施投资，同时培养一些民企，加大企业间竞争，从资金上，技术上，制度上，保证突破瓶颈的冲击力。
这些瓶颈突破了，估计比较自由的市场经济才能建成。
而共同富裕对社会生产力，社会财富的分配的要求更高。中国现在比较自由的市场经济还搞不定，就要强求共同富裕，有点难。
中国现在也搞点所谓的社会福利，不过中国的现在搞的社会福利，不要共同富裕，而是为大家兜兜底，救急不救穷。退休金就是保证一个最低生活水平。
二战以后，西方和苏联不约而同的走向所谓的福利国家，苏联已经彻底破产了，西方好像破产也就是近在眼前了，这种实力比中国强的多的国家，搞的福利国家都这么难，中国现在要想搞共同富裕难度可想而知。
tg好不容易连蒙带骗把这个社会发展的大包袱卸下来，当然不想背回去了。其实tg只要还在不断锐意进取，不断打破各种技术壁垒，不断尝试各种新玩法，就说明tg还是惦记着共同富裕的。因为按照资本主义的发展过程，发展的tg这个阶段应该已经走到了国内技术固化，对外侵略的道路上了。话说中国周围的邻国很多都好弱的说，尤其是东南亚各国，基本就是放在嘴边的肉的意思。tg到现在还搂的住火，应该是所谋甚大吧。当然也可能tg完全是被13亿人口压的喘不过气来，所以国内玩命发展，国际上忍气吞声。这个还有待观察。
2人民币呢，哎。。。平时还挺喜欢读你的帖子，怎么讲这种事实都能乱来？不如你上人民银行自己查一下吧
真有一百套我还和你这里网聊。。。真是的。12年我看了多少房子，官塘九龙湾新蒲岗尖沙嘴长沙湾大脚嘴荃湾都看了，没有哪个工业区只涨了30%
这个只要是在香港住的都知道，居然是孤证。。。算了我不和你辩了。只有在网上才能看到这种奇葩言论。
平时从来不发言，今日才发现西西河真的好多键盘政治局。
就此打住，你可以继续活在1：1.15 hkd:rmb 的世界。。。这太夸张了。。。扶墙出贴
教会他们，怎样才能更好的和统治全球的力量合作，内残外忍好换来世世代代骑在百姓的脖子上拉屎拉尿。
这不是我一个人的观点，香港所以报章经济学家政府的分析都是这样的。。。你在香港估计没买房，我不和你计较那么多了，就像我永远不可能对你家乡的楼市比你更清楚一样，只是网上搜集个数据，真觉得可以闭着眼睛乱说么？
但前提目标必须预先确认。
在中央委员级别的会上，有人拍桌大叫，共同富裕是亡国之音，这样说的人还没有收到党纪处分，这样的党，至少其中的大多数已经出卖了灵魂。
其实大家赌的是当年毛埋下的种子会不会发芽。
市场并不是资源分配的最佳方法。市场主要的功能是通过大量的试错交易发现价格， 这是指令经济无法取代的。我的前东家有的产品自己能够生产，还是把需求的20%拿到市场上去采购，通过这个采购和自己内部生产的进行价格对比， 性能对比，确保自己的生产部门能够超过市场平均水平。
市场的交易风险和交易成本是无法克服的两大障碍，对于许多核心部件，许多企业能够自我开发也能够外包采购的时候宁愿自己开发，就是这个原因。
计划经济，西方的说法是指令经济，而指令经济是大企业的主要形态。 它的确定性，几乎0交易成本和0交易风险， 是企业之所以愿意不断膨胀的主要动力，否则什么都外包， 轻资产高效率，何乐而不为？
西方的大企业内部的高度计划性和外部市场的高度自由性其实也构成了混合经济。这一点西方经济学家从来不会告诉我们。
扯得远了，不同意兄台对市场经济的崇拜，探讨一下。
回到共同富裕会不会走福利社会的老路，鞍钢宪法和华为的实践已经证明， 我们有办法走一条全新的路。鞍钢宪法尝试了社会主义企业的管理方法，不搞大锅饭怎么办。华为创出了全员持股的新一代集体企业的新路。将来还会找到更多更好的路。至于你说的新的信息技术
方法不是问题，关键是掌舵者愿不愿意走。
100块人民币的往事，我一整年的零食都是这一百块。当时我作为一个小孩子确实很惊讶，世界上还有那么好的事情，1块钱变两块钱。我当时是在中国银行兑的，黑市还要更高