淘客熙熙

主题投票【讨论】空气能热水器是大忽悠? -- 滴语

共:💬110 🌺290 🌵5
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    单选,参与 95 / 67

    1、空气能热水器可以搬运空气中的热量,所以空气能热水器比电热水器省电。
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    2、空气能热水器是大忽悠,根本不可能比电热水器省电。
    37/29
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家园 各位,有点科学精神好吗?

无论懂热力学,还是不懂热力学。

要么上百度,人云亦云的,300%,400%,搬运热量等等,没有一点独创精神,没有一丝自己的理解。

要么就抛出一堆专业术语,表示自己很懂,实际没有一点干货,除了假大空之外还是假大空。

难道偌大个西西河就没有一个人能坐下来伏案将空气能热水器的工作原理用数学公式一一表达出来的吗?

为什么是300%-400%?难道仅仅就是3Q/3吗?

为什么制冷剂压缩温度会上到67摄氏度,为什么经过节流阀温度又是-20摄氏度,要达到这个效果,压缩机要做多大的功?有人知道?

我是不懂,但又如何,反方说的再冠冕堂皇,不还是废话一堆吗?

大家年纪都不小了,别浪费时间,拿出些干货来!

家园 抬什么杆?节能60%是空气能厂商吹嘘的数据。没有60%,

谁会买价钱是电热水器4倍以上的空气能热水器?

家园 清华索兰
家园 你的主贴、投票选项可没说工业意义

你刚开始是从原理上否定空气能的,现在转进讨论起效率了,说明讨论还是有效果的嘛

家园 好吧,你又赢了

热力学的实验本身就具有难以测量(不是不能测量),难以模拟理想状态,不够直观等难点。即使在大学里,大概除了热能工程系可能会多做几个实验,我印象里真还没有自己亲手做过的实验。如果你一定要找个视频看看才能确认空气能热水器的真伪,能效比,那我只能直说找不到。

相关的原理、知识、计算以及亲身实践,包括我在内的河友都已经掰开,揉碎,就差喂到你嘴边了。说到底,强扭的瓜不甜,最后一口你要不愿意咽,我们也没有这个权利和义务去灌。

家园 什么叫不懂又如何。 不懂就看书学呗。

什么叫不懂又如何。 不懂就看书学呗。 不愿学也可以,少开口呗。教科书都教不好你,河友何德何能就能让你懂了?

前面以为你只是不懂,发帖后还删了些语气冲的话。从你现在的言论看来,是学风有问题。

建议你给母校相关科目的老师发邮件请教。 他们的话应该比网友的话可靠吧。

家园 也说这类装置的原理

实际上空气能热水器也可以说成是(电)功转化和内能转移热泵装置,原理和冬天使用空调的道理相似。

理想条件下,利用热泵装置在电功A的作用下从低温热源T2内能中吸取Q2热量,二者一并以Q1=Q2+A的总热量的形式传向高温热源T1放热,从而实现加热或供暖功能。

如果按照高温热源吸热和实际付出经济开销的电功比率计算,r=Q1/A=Q1/(Q1-Q2),A<Q1,所以效率大于1是必然的。通常情况下,低温热源的温度相对恒定但随季节变化,目的高温热源温度则根据使用目的不同,既可以是人居环境的室温也可以是热水器的较高的水温。通过改写上式,r=1+Q2/(Q1-Q2),可以看出明显是温差越小效率越高,温差越大则效率越低。但总不会象电热水器小于1。只不过这里不涉及速率问题,所以没有计及时间因素。

空气随季节变化,受天气影响,很不稳定。而且空气比热较小,吸热造成的低温热源温度波动幅度也较大。所以相较而言,大的江河或海洋(受地理位置影响,不是每个地方都可以的)或者几十米的地下应该是更好的低温热源选项。但是对于我们所谓住楼房实质上不过是做寓公的城市居民来讲并不现实。不过如果自己有独门独户自占一块地皮的别墅,对一次性投入并不太在乎的这类住户,地下热源倒是一个长期效益良好且基本不受季节限制的更好方案。

通宝推:遥仰凤华,
家园 这个不就是空调的原理吗?

所谓的空气能和一般空调又差在什么地方?

还是没看出来。

家园 随便找找文献就能有结果啊...

谁也没时间精力为了论坛的帖子去专门做实验的,google scholar随便搜搜air source heat pump就一堆文献。

比如这篇清华和北科的文章在北京做了实验,他们的原型机到-25C COP都是>1.5的

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S014070070200083X#

你要想看原文我可以发给你

请抬头看看你写的选项2

2、空气能热水器是大忽悠,根本不可能比电热水器省电。

我觉得你现在至少应该承认这句话是站不住脚的。

通宝推:刹那芳华,
家园 就此打住啦

这个方向一点都不新,找新文章都不好找。google scholar上找的文章大部分都是十年以前的。论坛上谁也没闲到为了说服一个人去专门做实验的地步。

滴语死要面子不认帐,你还真没办法

家园 要想知道梨子的味道,就买个梨子咬一口就知道了。

现在国内大中城市,这种空气能热水器不少的。有些还是专卖店。

如果还不好找,上淘宝啊。

就算不想买这个大家伙回去,直接咨询卖家,人家的回复多少专业些,经过实践检验了的。比西西河投票效果要好。

美的 海尔 万家乐 史密斯 志高,这些还都是品牌的,

有些还提供同城上门安装服务的亲。

看看高端大气的淘宝广告:

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一般情况下采用热泵加热,当时间紧张需要快速加热或者外界环境温度较低的情况下,可以使用2000W电辅加热,内胆内有一根加热体,功率为2000W.热泵的工作环境要求为-7度~45度,当超出该范围时,自动切换为电辅加热。

具有电辅的热泵热水器适应多种环境,比如在北方地区也可以使用热泵热水器,即使冬天温度低,利用电能加热满足洗浴需求,尽享节能高科技产品!!

买空气源热水器就为了节能,COP越高越节能!

此款热水器输入功率是850W,输出功率是3200W,COP=3.7,COP值即是空气源热水器输出功率与输入功率之比,这意味着使用850W的功率可以输出3200W功率的能量。所以COP值越高当然就越节能了!一般品牌如M品牌的COP值一般在3.4~3.6之间。

空气源热水器买着贵,所以考虑用得省,一方面用着省电,第二就是用的时间长短,XX空气源热水器整机5年包修,水箱10年包修,加热体免费终身包换!一般品牌,像MD、 GL一般都是整机一年,花这么多钱买空气源热水器,用一年厂家是不管咱们用户了,这样的热水器怎么用得放心啊,XX空气源,让您买的放心,用的省心!!

家园 话说其实是不是零下7度?

我其实怀疑应该是零下7度之后才直接电热,零上7度有点太弱了 呵呵。

家园 按印象挖了一下泥,发现河里不是第一次讨论热泵了

7年之前的帖子(貌似没有挂在cchere下面,需要翻墙)

http://www.ccthere.com/thread/1253653

热能,热量,“效率”的确是个很不容易掌握的概念,大才如村长也对很多新概念无法马上理解

链接出处

反正说能量效率超过100%的肯定就是骗子。

至于热效率,咱就不知道是什么了。

明白以后他承认说链接出处

其实好好聊聊会发现自己有很多东西明白的都是似是而非的,一深究就发现一些概念有问题。

我现在做化工,发现犯的错误大都是常识错误,道理还都明白,就是到时候想不起来用。经验不够呀。

实践经验丰富如njyd也给出了自己的困惑“第一类永动机”?

链接出处

那个时候的龟途漫漫还是在谦虚认真的讨论,现在已经开始有些老气横秋了。

家园 史密斯热水器的规格, 写明到零下

写明是零下15度到零上50度

外链出处

史密斯比较高大上, 环保考虑较多,用的是r134a冷媒,沸点比较高, 零下26℃,而国内厂商常用r22, 沸点为-40.8℃,如果史密斯可以用到零下15度,国内产品应该更低。

家园 赫然发现你那会儿就在参合这个话题

哈哈哈

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