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主题:【原创】我这个八零后是如何重新认识文革的 -- 遥仰凤华

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家园 就没有崩溃的可能

对外依存度不高

经济上可以自足

发展上潜力巨大

人心稳定,政府威望高,怎么可能崩溃。

家园 不许说妖,主席那是神来之笔。
家园 看起来像是刚刚开始。呵呵。

推荐看看天天向上A同志的帖子。他的那个文革报刊系列没写完,十分可惜。不过,就已经发的那些,已经是宝贵的资料了。

如果觉得这是一面之谈,那不妨看史文恭网友关于“东哥”,“文革”,“庐山”等的系列帖子。。当然,一定要把讨论回复帖也都看看。客观的评价都来自于各种陈述的碰撞。。。这样可以最大的避免个人感情造成的有意或者无意的倾向性掩盖真相。

家园 反革命的阶级正用行动来证实主席理论的前瞻性啊。

家园 信心可能崩溃

文革的一大目的就是要解决这个问题。信心之外,越战升级,中国受到的战争威胁越来越大,怎么能安心搞经济,三线建设代价很大,效率很低,却有不得已之处,东南亚投靠美国,使中国失去了海外市场,这造成了失业,人心还能稳定?自古以来没有国际市场就不可能发展工业,没有工业即使可以自足也只能等着挨打,如果可以接受这种情况就不是毛泽东了。中国人能吃饱饭也离不开工业生产的化肥,会搞计划生育显然是因为不得已,这说明了当时有多难。

家园 千辛万苦终于掌握前苏联50年代的技术和问题多多的产品质量

也是文革的一个特征,这其实不是什么坏事,是在很多方面终于知其然了,是在从许可生产向仿制、甚至自制转型。

家园 鼓励,表扬并商榷!

拜文革所赐,中国在六七十年代的全球经济浪潮中大幅落后于其他东亚经济体

文革并未让中国大幅落后于其他东亚经济体,也许因为计划经济,中国的服务业这一块落后是有的;轻工业方面由于国际分工中美国向东亚的转移——但不是因为文革——,中国相对落后也是有的;在其他方面,并不能看出中国的落后:

1. 农业在文革中幅增长,杂交稻研制出来,四三工程后,化肥厂即将投产,五小工业或十一小工业,尤其是农业机械化,为农村工业打下基础;

2. 农村基础教育的普及,这一块当然没有算GDP,当时也没有算进工农业总产值,但其意义无论如何也不可忽视;

3. 农村合作医疗体系的建立与扩展;

4. 重工业体系完备,两弹一星及其相关科研与军工;

5. 全国的铁路基础建设、农田水利建设,等等。比如三线建设,成昆铁路,等等。这些基建,当时的价值很低,可能一条上百公里的铁路,投资1两个亿,放在今天,这1两个亿只能建一栋楼罢了。

6.社队企业和农村工业的崛起

……

仅仅凭纸面上的GDP或个体的收入水平就来评价文革时中国经济与东亚之间的相对差距,恐怕不是正确的标准。

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作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 第二句话就错了,结论也错了

而对那十年间中国经济的原地踏步

拜文革所赐,中国在六七十年代的全球经济浪潮中大幅落后于其他东亚经济体

文革时期,经济停滞,那是彻头彻尾的宣传口号。你认真研究一下经济生产数字,就知道工业发展一直没落下。

而中国经济落后于东亚国家大约是50末,60初,那时候的国际形势是中国身在社会主义阵营,但是和苏联闹翻了,而西方国家的市场还没有对中国打开。所以经济力量都拿去发展军工业和备战了。文革不但不是罪魁祸首,反而是为解决中国的经济问题做出了重要的铺垫,改善了外部环境(把美国逼到谈判座前)。

文革对中国道路意义之深,怎么估计都不过分。

通宝推:大汉铁骑,hwd99,黑色眼睛,三笑,
家园 计算GDP至少你有个汇率问题

而当时人民币的汇率怎么算呢。如今大家都按照平价购买力来计算实际汇率,而不是规定的名义汇率。整个毛泽东时代的实际汇率,至少是 1:1美元,我看到的甚至有高达1人民币兑换5美元的计算。这不是中国人自己的结论,是美国人侧重当时的住房,医疗,教育等开销得出的结论。如果按照这个汇率你说中国当时的GDP是多少了。

GDP作为最流行的统计之一,不是完全没意义,我也认为可以借鉴。但如果照搬到前三十年,在规定一个合理的实际汇率之前意义是非常有限的。

家园 衡量经济增长的指标可不仅仅只有GDP啊

老老狐狸有个帖子很不错,说得很清楚,引用一部分

我国是80年代才开始测算、90年代后正式启用的SNA国民经济核算体系,在此之前采用的是MPS物质产品平衡体系,前30年的GDP数据是利用当年的MPS统计数据按一定关系调整换算出来的,我们知道,经济结构不同、发展阶段不同,总产值和增加值之间的比例关系是变化的,由于前30年没有SNA统计,这种换算关系、比例只能借助近期几次的经济普查取得的数据,再考虑到前30年有很多劳动成果未纳入总产值统计。因此,推算出来前30年GDP和增速,局限性很大,做某方面参考是可行的,但简单以此判定前后30年经济的增速,说服力不强。

除了产值数据,主要工农业产品产量、形成的基础设施留存量、社会发展指标等其实也是很重要的参数。

所以要综合分析。

前30年不如后30年最明显方面应当是生活水平提高幅度,这涉及到不同历史发展阶段消费和积累的比例关系变化以及大的国际关系背景变化。

政委简单看GDP增速就说前30年经济增速不如后30年,太片面。

当年很多东西都是人民无偿干出来的,你可以去搜索建国以来的水利工程。比如治理淮河,土地平整,灌溉区建设等等,还真不能简单用GDP来计算。

家园 主席确实是无比伟大的!
家园 坏事变成了好事?从天下大乱达到天下大治?
家园 真正为WG保驾的其实就是两弹一星

没有两弹一星,中国早就没了,一场如此大规模的社会运动,不伤及社会方方面面是不可能的。现在我能理解为什么57年就开始反右,真正的WG却要拖到66年了。

在没有大杀器在手的情况下就搞大规模社会改造运动,放到现在,绝对是找死。

家园 我的基本世界观是这样的,任何一项政策都有得有失。

好政策和坏政策都是这样,他们的区别在于,好与坏占据的比例不同。好政策利大于弊,坏政策弊大于利。这一点也会导致人们衡量某项政策的天平会随着历史演变而发生偏移,就如同在我身上发生的观点变化。

我对文革也是采用这种视角来分析。文革的负面效应是外在的和直观的,因而也是最容易遭到诟病的。

路遥知马力,路久见人心。在经历了人们漫长的不解和指责之后,文革的正面效应到今天才部分地显露出来,并且会在今后的日子里愈加颠覆人们的成见。

可能要到2023年中国成为世界第一强国的时候,人们才能借助平和的心态和理智的思考窥见文革的全貌。

即使不论文革结出的其他果实,仅就成功培养出以习近平为代表的彪悍红二代而言,文革投入的成本或者付出的代价也赚回来了。

我之前说的“原地踏步”以及“大幅落后于”可能有所夸大,但文革时的中国的确是没有将工作的重心放在经济建设上,并且文革也无法提供经济发展所依赖的长期稳定的政策和政治环境。

假设中国维持文革之前的稳定国家体制,那么在1966—1976年间的经济建设成就——不论幅度如何——肯定是要高于文革十年的,这一结论应该是能够成立的。

家园 也许中国现在就垮了, 比现在差很多

有三个可能:

1.中国现在就垮了, 比现在差很多

2.好一点,但差别不大

3.还要差一点。 但差距不大

个人认为第1第3的可能是最大的。

为什么说呢?因为中国现在差一点就要超过美国了。 你听说过美国会帮助别人超过他本身? 一点不会。他一定会竭尽全力对追上来的国家搞破坏,煽动国家内乱分裂,外部遏制,金融讹诈,金融攻击,手法层出不穷。前苏联,南斯拉夫,捷克斯洛伐克, 甚至日本,太多的国家在前面示范了。 中国逃过一劫的可能性有,还很大,但脱一层皮的可能性很大。

文革让中国具备了天然免疫力, 谁也不信了。这就是“造反有理”的真谛。

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