淘客熙熙

主题:【原创】中国经济发展到底是谁的功劳? -- 海纳

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家园 您说的这个情况和我岳母描述的恰好相反啊

岳母在城里长大,不过我岳父是地道的农村人,她和我讲当年城里缺粮很严重,因为本身就不产粮,只能等调拨,乡下的情况就好多了,至于我岳父说的更直接“大队里总有莫名其妙‘病死’的牛羊什么的,咋能饿死呢?”

当然了,如果你统计的是受灾总人数,那乡下肯定是比城里多多了。

家园 现在的美国据说有1/7的人在领消费券过活

这近5000万人里,哪怕1/5也就是1000万人算是适龄劳动力,跟他们说,不领消费券了,给你一份工作,富士康工厂的流水线工,每天工作8小时,年薪3万美元。你看他们肯干吗?好逸恶劳惯了,人心散了,队伍不好带咯。

家园 每个人都经历过婴儿时期,成年后再回到婴儿时期是正确的吗?

56年之前的政策是新中国的婴儿时期,中国已经走过了婴儿时期,再想回去是不可能的。拿这个婴儿时期走过的路,拿毛的决策行为言论替自己背书,逻辑不通。

邓想恢复,但他也知道这条路走不通,最后在毛打下的基础上走出了一条折中的道路,拿这个折中的道路所取得的成就替邓小平当初企图走婴儿道路的正确性背书,明眼人也是一眼就能看穿。

最后再说一句, 你可以不同意我的言论,思想,可以写十篇文章炮轰我,但我恳求你不要用“ 无耻”“幼稚”这样的具有强烈贬低性质的词语。观点可以很激烈,但言词尽量温和。不是因为我害怕你,或者怕这些贬低性的词语,而是这样的词语污染西西河。

西西河不是你的,也不是我的,是大家的,不能因为我们的辩论而让河水变黑变臭。

关于邓的定位,邓的道路优劣问题,就像下棋一样,没有对错,只有高下。 你我的观点都是主观感觉,我的发言已经把我的观点讲透了,到此为止,不再回应,盼谅!

通宝推:forger,
家园 中美经济对决远不止美国倒下中国崛起这么简单

如果仅从“国家”的角度看全球经济体系,的确,美国这些年玩金融玩过火了,以致失去实体经济的支撑。但从美元霸权(就不限于美国国内,而是以美元的特殊性构建起的金融帝国,这个帝国是覆盖全球的)的形成来看,超出国界的金融帝国确实具备了将国家作为新经济秩序再整合或转进的工具的能力。因为:一是作为顶层的巨无霸垄断者实现了对金融的垄断,金融控制实业,从而实现了对实业的实质性控制,过去三十年欧美资本持久将发展中国家牢牢固定在产业链末端,正是美元霸权下的垄断金融实现的;二是发展中国家的实体经济发展到一定程度,国内政治力量必将在经济转型、民众诉求等多种力量影响下,一改与国际资本长期合作的姿态,必然寻求自己在全球经济中的话语权,并努力向产业链上游争取地位,这就导致垄断金融的基础发生动摇,垄断金融势力必然要寻找新的载体,作为垄断金融的老巢或者说初始载体的国家(比如美国)被垄断金融势力工具化地使用就成了可能,由于美国公民长期被身份政治洗脑,他们在国家利益被垄断金融损害甚至抛弃时不一定能及时反应过来,因此当垄断金融势力在寻找新载体或者进行新整合过程中并无太多后顾之忧。正是如此,在严重损害美国国家利益的同时,垄断金融势力操控国家军事、金融力量来寻求新载体,这就表现为试图将具有全球最大最完整工业体系的中国经济体整合进他们的所谓金融新秩序,继续垄断金融的神话。

所以,未来美国衰落是肯定的,而中国崛起却是不一定的,中国能否崛起在于中国如何应对欧美垄断金融势力对中国经济整合的意图,如果垄断金融势力引爆全球经济危机,就到了各国国家政权比拼内力的时候,如果中国先乱了就将使中国失去与垄断金融势力对垒的能力,到时大卸七块被吸血不是没有可能,那样的话恐怕要等到我们的下一代再出现太祖那样的人物才有翻身的机会了。如今要想避免这样的后果,必须相信人民、收拾人心、稳住阵脚,这一切大概也只有“真正的坚持群众路线”这条太祖实践过的无往而不胜的路可走了。

实迷途其未远,道理人人都懂,但知易行难,只有拭目以待了。

家园 对你说的过程赞同,但结论不赞同

金融对实体的控制是间接的,特别是中国境内的实体控制更是隔着一层法律的膜。根本达不到如臂使指的境界。

资本“将发展中国家牢牢固定在产业链末端,正是美元霸权下的垄断金融实现”,这是现象,不是有一个超级资本大脑在操作,而是资本逐利的特性,自动趋向杠杆最大,利润率最高的金融行业。但任何事情都会走向自己的反面,就是杠杆放大。倍数越大,力臂越长也越容易断。

现在为了摆脱债务危机,欧美各国更是引鸩止渴, 各种QE,变相QE,此起彼伏, 去杠杆化仅仅昙花一现有卷土重来。你所说的垄断资本的反击,在没有一个超级资本大脑的情况下是不可能发生的。欧美资本,会竞相投向中国,寻找新的安身之地。传说拜登两次带孙女到中国,就是寻找联姻的机会。

同意你的这一判断,美国衰落是一定的。但是,由于美国是移民国家,工程人员主要是移民构成,一旦美国衰落,这些移民会离开美国,从而强化美国的衰落过程,资本企图逆转的成本会更高而难以成功,因此美国的衰落是自我加速的。你可以观察到现在越来越多的人学成后愿意回国,而不是孜孜以求一张美国绿卡。

美国的衰落实际上给了中国最好的机会。当然,除了军事击败中国外,推墙搞乱中国也是一个办法,但是习大大的强势让我在可以看得见的10年内相信美国能够推墙成功。

家园 你别妄图把水搅浑,我反对的是你对56年之前的路线的诋毁

我反对的是你把中共56年之前的路线诋毁为“就是有土改的印度菲律宾”。至于邓小平改革开放后的路线是否就是56年之前的路线,以及56年之前的路线是否适用于改开,我在这里根本没有评价。

你别学国军转进,正面回答:你是否还在坚持“56年之前的路线就是有土改的印度菲律宾”的错误观点?

家园 真想宝推,钱不够

花、回一下,好

家园 欧美垄断金融势力是一个真实的存在

也许超级大脑形容可能并不恰当,但垄断金融势力的确是真实的存在,08年雷曼引发的那波危机,从公开的对次贷、利率掉期等金融产品的剖析,可以看到他们既开银行又坐庄,造成了屈指可数的几个巨无霸,而这些巨无霸在华尔街永动机中发挥了巨大的推动作用,华尔街永动机又是美元霸权循环体系的一个重要的有机组成部分——为全球过剩美元资本提供蓄水池和竞技场,从而又进一步强化巨无霸们的力量。只要美元循环体系没有实质性中断,这个游戏还会不断重演,而现在这个“中断”危机出现了,那就是发展中国家尤其是持有巨额美元外汇的以中国为首的发展中国家正试图摆脱这个循环,早在2005年左右,廖子光指出一旦中国停止或者大幅降低积累美元储备的速度,那么就会触发一场巨大的全球经济危机。

这个情势现在已相当明显,在这种巨大的危机面前,垄断金融势力实现联合,寻找新的平台几乎是自发的。

这对中国来说是机遇也是巨大的挑战,这些国际资本势力的目的是要继续他们的吸血神话,而中国作为一个承载着地球四分之一多人口的主权国家,任何一届政府只要稍微清醒一点的都知道根本付不起这个“血的代价”。

中国目前面临的的挑战是空前的,光靠顶层设计,靠一两个强势的领导人恐怕无济于事,还是那句话,必须团结最广大的人民,实行强力的肃贪除奸,才能有效应对,否则,所有的顶层设计都将被轻易瓦解。

家园 很多人觉得自己能比太祖或元首干得更好

2010年随便玩玩比特币,攒个几千几万问题不大(当时一万多最多换个披萨),然后去年抛掉,自己命运就改变了,这个事情要比太祖或元首面对的简单一万倍,你都没有逮住,可见换你,也就如此了。

家园 一个不可忽视的优势

就是中国被列强打惨了,日本人的凶残,让全国人民都认识到了,落后就要挨打,再不改,不管穷的富的,连脑袋都保不住。

但这个共识只坚持了十年左右。到了大跃进的年代,最高层对搞不搞原子弹都无法达成共识。到后来以至于核基地都没饭吃,本猫怀疑是不是有人刻意为之。8亿人的国家找不到足够的粮食喂几万张嘴,玩笑不是这么开的。

家园 说的有道理

改变自己命运的机会每天都会遇到,看不看得出来,与下不下的去手,是最大的挑战。

这里的难题虽然是眼光与胆量,但是应该是可以改进的,提高的,甚至作为一门课题做深入钻研,寻找工具等。

但是大多数人不是机遇的问题,也不是智力的问题,而是态度的问题。愿不愿意把这个挑战当作一项工作认真对待,还是把它但做一个依靠本能反应来撞大运,应该会产生非常不同的结果。

家园 饭是吃饱了,饱着肚子有什么讲的,哪有钱搞研究呢。
家园 时间要搞准

一开始是苏联的盟国,十年后才闹翻

家园 呵呵,这个比较著名的是原子弹技术与米格-21技术

都是主动、无偿、白送的

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