淘客熙熙

主题:元朝究竟是不是中国的王朝 -- 陈王奋起

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家园 其实就是个度的问题

对打江山的人的后代要优待这是不可避免的。他们对社会最大可能的危害是,没有能力但为了私利参乎进国家大事来。陈王这样说算不上种姓制度,因为他是希望用钱买平安。拿钱就需要切割政治权力的。

我个人也不支持陈王的意见,当然他可能会笑咱迂腐。如何有效地让立功的人对后代的荫蔽程度能指数级衰减,是共产主义试图解决的问题。这个问题太普遍了,没见哪个国家解决得比较好的,现在的中国还算不错的。

家园 想拿钱?可以,先把一些历史问题交代清楚再说。

例如,卞仲耘、老舍、傅雷到底是怎么死的,责任者是谁。还有wg中的那些血案到底是怎么回事。等等。

否则的话,出大价钱养一帮为了利益无所不为、全无底线的人,嘿嘿,那不是犯傻吗?这种人除非把骨头都啃净了绝对不会收手的,正应了那句古话:“薪不尽,火不灭”。几千万人牺牲才换来的共和国,居然要拿来满足一帮饕餮的贪欲。值得吗?

家园 你这是要掀桌子了

re: 把一些历史问题交代清楚再说,例如,卞仲耘、老舍、傅雷到底是怎么死的,责任者是谁。还有wg中的那些血案到底是怎么回事。等等。

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这才是红朝最大的机密,想扒真相者,以泄露国家机密的罪行,进行秘密审判。

家园 这可是坚决响应朝廷反思wg的号召啊。

公开的秘密罢了。还需要扒吗?

本来天下事无非是“难得糊涂”四个字。可是有些人非要吃独食、要玩新种姓制,那就把事情搞搞清楚吧。

家园 一个红彤彤的新世界没等来

那退而求其次,一个灰蒙蒙的新世界也能接受 -- 总比那个黑漆漆的旧世界要好。

成熟的人越多,这个国家就越有希望。

家园 图书管理员一直是最NB的职业之一好不好

怎么就排在乞丐之后了……

家园 这个说法就入耳多了有木有!

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家园 按时间顺序吧
家园 还是怕人多了养不活出乱子!

按照出台政策时的生产力,养不活这么多人人的担心是有道理的。现在最高层的都还是在担心养不活14亿中国人,操心粮食安全,提出口粮绝对安全等。当然随着生产力的提高和海外资源的更广泛利用,养活更多人是可能的,所以政策应该也必须适时调整!

家园 嘘~别让韩国人听见
家园 我觉得,如果毛主席的意愿是好的,但是如果没有良好的贯彻执

我觉得,如果毛主席的意愿是好的,但是如果没有良好的贯彻执行阶层,恐怕会给人民带来动荡

家园 从正朔观念看,元朝属于中国,但要严格定义

首先说什么是国家。古代诸侯的封地称国,大夫的封地称家。后语义扩展,指的是天下,也就是天子统治的地方。这是个地理范畴,但是又经常跟政权的定义搞混淆,严格的说,国家是大于政权的,政府是国家的统治者,而统治者的世系叫做朝代。

我们争论元朝是不是中国的王朝,争论的是元朝政府属不属于中国世系。这是一个传统正朔观念,而不是一个现代的国家政权概念,用现代的观点看问题,很容易利用古今观念的差异,得出利于自己想法,那就成了一个屁股坐哪里的问题。

“正”为一年之始,“朔”为一月之始。所谓“正朔”就是新年元旦,泛指历法。中国古代为农耕社会,对历法很重视,夏商周三朝历法各不相同,每一朝的统治者上台的第一件大事就是修订历法,颁布给统治区域。礼记说“王者易姓受命,必慎始初,改正朔,易服色,推本天元,顺承厥意。”对于中央政府颁布的历法,奉正朔,就是对中央政府的认同,表示归于其势力范围,属于中国的一部分。

而你这个政权,属不属于中华政权正统,一个是看当时传统的中华区域是否认同你这个政权,另一个是看后世是否认同你这个政权世系。我们用这个标准来看元朝统治,形式上都是没有问题的。元朝作为异族统一中国,全国各地也都是奉元正朔,都认为忽必烈为最高统治者。朱元璋推翻元朝,也是认为明朝是继元之后的统治政权。这都是没有问题的。但是要注意一点,我们说的是元朝,而不是蒙古统治者,也就是忽必烈之前的成吉思汗、蒙哥等,他们没有夺得中国的政权,中华人民还不信奉蒙古的统治,也就不属于中国政权;而各大汗国,虽然信奉忽必烈为共主,但他们没有奉元朝的正朔,没有使用中华礼法,他们也不属于中国,对于中国而言,他们是外邦;被朱元璋赶到漠北的蒙古部落,虽然他们曾是中国的最高统治者,但中华已经易主,已被夺了正朔。

还有要说明的是,奉正朔只是一个形式,同时还要看统治权的问题。只是奉了正朔,却没有最高统治权,我们也不能认同他们属于中国,如果他们“自古以为就是中国不可分割的一部分”,就视他们为分裂势力,没有归于中国统治(注意:这个中国是指的政权);如果不是,他们就是外邦。

家园 看来思想、志向和功业是可以穿越时空、永垂不朽的啊!

对于陈胜“王侯将相,宁有种乎?”的思想、“燕雀安知鸿鹄之志哉?”的志向和首义反秦的功业,太史公《史记》破格以《陈涉世家》,主席《贺新郎*读史》美誉以“更陈王奋起挥黄钺”,可谓是:穿越时空,永垂不朽了!

从兄台之ID看,志在当代风流人物也!哈哈!

家园 非命论

“帝王将相,宁有种乎”,应该算是墨家非命论数百年涤荡结出的硕果,否则,去印度喊喊看。

家园 印度缺少毛太祖而已

所谓种姓,其实是阶级的掩护色。

拿阶级斗争这个倚天剑来横扫一切,问天下谁与争锋?

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