淘客熙熙

主题:巴勒斯坦可怜,消费巴勒斯坦人血馒头可恨 -- 可口不可乐

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家园 哈马斯现在就是用老百姓当人体盾牌

没有一个有种站出来说老子就是发射火箭弹的,要杀要剐不皱眉头,以色列当然只能是无差别打击。定点打击的本领以色列不缺,之前同样在加沙,哈马斯头子亚辛和兰提斯被定点清除误伤率极低,现在的哈马斯头子连这种勇气都没有了。

家园 我前面说过,关键看以色列想想不想解决问题

恐怖主义就是躲在老百姓后面下黑手。以色列要是嫌把哈马斯一个个挖出来太费劲,就痛快地惩罚和杀戮加沙老百姓。那么就会更多老百姓投身于恐怖主义。因为他们无路可走。

难道你指望着老百姓主动组织起来,把哈马斯抓起来送到以色列接受惩罚么?

家园 哈马斯极端分子都关进加沙监狱

让务实的巴解重新管理加沙,军事冲突问题就基本解决了。埃及封锁加沙南部口岸正是因为加沙是哈马斯掌权。加沙普通民众最希望的是没有战火,而不是空洞的独立反以口号,这一次为什么巴勒斯坦其它地区没有受到战乱偏偏是加沙?

家园 这个工作谁来做?肯定由强者来做

如果以色列搞好政治经济,让巴勒斯坦人觉得在以色列统治下生活得比在阿拉伯那些土豪统治下更好,犹太人才能在中东扎下根来。

否则,以色列简单粗暴的作风不改,迟早有一天再次踏上流浪的道路。

家园 以色列当年是按照奥斯陆协议把加沙交给巴解

哈马斯自己用内战手段血腥夺取加沙,以色列打击哈马斯,对巴解反而是一种支援,加沙人想停止战火首先就该有勇气推翻极端的哈马斯而不是被绑架着当炮灰。另外,巴勒斯坦自己人口多,文化素质低,完全是靠外援撑着,等中东石油耗完,在这片狭小地带先混不下去的恐怕是阿拉伯人,哈马斯夺取加沙后,以色列在加沙地区原有的温室农业彻底荒废,这就是最最最革命的巴勒斯坦人的经济建设成果。

家园 还是那句话,就看以色列人想不想解决问题了

各种协议都被撕了无数次了。指望通过杀戮,让加沙老百姓推翻哈马斯,下辈子吧。中东那点垃圾事都是美国等西方国家为了阿拉伯石油背后怂恿的。

只要美国衰落,中东没有石油,阿拉伯人反倒能团结起来认真对待变革。环顾整个阿拉伯世界,凡是石油少的国家,政治体制上都推翻了君主制,比如埃及,比如土耳其。三十年河东,三十年河西。以色列一味地采用简单粗暴手段,过不了多久,犹太人又该踏上流浪的道路了。

家园 中东没有石油只会让绿教更加极端

被石油养出的好逸恶劳的习惯不是那么容易改掉的,不说别的,计划生育控制人口增长绿教就从来没有做到过,埃及86年人口才5000w,现在已经爆增到接近一亿,救济粮都不够分发了,如果中东没有石油了,这帮子绿教信徒会用圣战的名义抢夺其它民族的生存空间,就像现在在中国新疆发生的事情那样,南疆的那帮绿教杂碎就是借口屯垦兵团占用了他们的水源煽动信众动手,这看起来是不是很眼熟。

家园 请麦地那的阿拉伯人把犹太人的地盘让回来先

同盟军撤退之后,穆罕默德就去讨伐麦地那郊区的犹太人,因为他们援助了同盟军,帮助敌军进攻麦地那,结果把他们的主要部族古赖宰族的壮丁六百名处死,把其余的人驱逐出境。无主的枣椰园,由迁士去管理。伊斯兰教的敌人,必须放弃原来的宗教,要不就被处死,二者必居其一;被迫作这种抉择的,古赖宰族人是空前的,却不是绝后的。在这次讨伐之前一年,麦地那郊区的另一个犹太部族奈迭尔族已被放逐了。628年,麦地那北部海巴尔的犹太人投降并且交了贡品。他们占据的绿洲本来是设有坚固的防御工事的。

家园 中国79年对越南搞反击战

把越南打的一片狼藉也没听说中国有啥愧疚的,更没有任何赔款。频繁边境滋事就要付出代价,这不是过家家酒。为啥只有加沙地带会有隔离区,就是因为极端分子通过加沙袭击以色列而巴勒斯坦高层对此控制不住,自己违反了土地换和平的前提。当年以色列建隔离墙的同时把军队完全撤出了加沙并且拆掉了当地所有犹太人定居点,这点怎么就不提了?

家园 巴勒斯坦人要想想如何取胜,高墙之内是没希望的

哈马斯作为地方政权可以降低声调,输出战士战术到其它地区,壮大后再卷土重来。

isis就是个好例子,抛开极端宗教,恐怖行为这些方面,isis的做法比较恰当,避实击虚,成了气候。中东都是美国以色列的地盘,哪里空虚去哪里,站稳脚跟,再图发展。

作为美以的同盟,执行利益输出政策的中东国家地区是暗流涌动的。虽然大国都是基本一致行动,分歧也很多,伊斯兰国家之间也是矛盾重重,机会是有的,就看政策和执行是否明智。

另一面,巴勒斯坦人也不是什么特殊材料,以色列看轻对手,巴方败了也正常,还有后来人。

家园 哈马斯是摆明了吃巴勒斯坦人的人血馒头啊。

只是国内的一些人有妇人之仁罢了。

家园 我记得穆罕默德一开始是想和麦地那犹太人结盟,后者看不上他

他怒了,才开始攻打的,貌似他甚至也曾想获得犹太教势力的承认,承认他的新宗教是犹太教的一支,毕竟教规民族习惯神马都差不多,遭到上帝的选民拒绝(也许是嫌他们割包皮太晚?或者不承认穆罕默德的先知身份?记得犹太保守势力很讨厌人自封先知。至于民族什么的,这两民族其实光从外形和穿着看差别不大,且比较容易相互转化,而且“阿拉伯人”的概念在那时还不是现代阿拉伯人的概念,就是沙漠上的游牧闪族),于是超不爽犹太人。犹太人在阿拉伯半岛曾经势力不小,不过不一定是犹太人而是犹太教的势力,其在也门的犹太教国家曾渡海进攻埃塞俄比亚的阿克苏姆基督教王国

家园 我早就说了,中国人必须严防他们一起掉头来咬

因为中国乃是无神论传统的大本营,是各个天启宗教信仰上的死敌,现在咱们可以作壁上观,不时可以操作一把,是因为还有利益这种东西在制约他们和咱们的关系。

不过好在欧洲基督教国家非基督教化已经初见成效了(美国会往欧洲派传教士就说明了问题,我就遇到过),犹太教又不爱传教,那么就得当心各种伊斯兰教和基督教原教旨主义的威胁。

家园 老实说其实巴勒斯坦人未必死了心要建国,很多时候是社会经济

问题。犹太人对待国内的各民族三六九等是很厉害的,犹太人爱争吵历史上出了名。只是近代由于前所未有的强敌才团结起来。别说犹太和阿拉伯了,以色列自己内部的犹太人都有三六九等,最高等级的是阿席肯那兹人,这中间中西欧来的又比东欧来的地位高,其次是拉丁系的赛法尔迪人,再次是东方犹太人,就是本来就居住在中东各国的犹太人,教育程度比较低,且欧化程度低,习俗比较接近古代犹太人,更低的是黑种的法拉沙人,虽然以色列承认他们是犹太人,但毕竟是黑人,社会很歧视他们。美国也是如此,当年上百万东欧犹太人涌入美国的时候,先期抵达的德国犹太人并不欢迎他们的同胞,而是鄙视和唾弃他们。社会地位的不同带来经济生活的差异,且人群的分割构成利益的冲突。巴勒斯坦人同样有愿意加入以色列的,可由于蛋糕的问题,以色列人未必愿意。那块地方非常宝贵的资源之一就是水源,争水源是很多势力大打出手的背后原因。以色列若真能好好对待阿拉伯人和其他民族,不说巴勒斯坦会放弃建国,至少哈马斯的兵源会少很多,以色列的安全程度也许会更高。

此外,以色列也不是铁板一块,老移民获得了既得利益,可以有限度的出让一部分土地,资源,但新移民恐怕是不情愿的。犹太极端分子的产生也是来自于这个土壤,与阿拉伯极端分子来源相似的土壤。

家园 那你给以色列人出个方案

要怎么样以色列才能得到安全,没有底线,随便你退到哪。

你有方案吗?

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