淘客熙熙

主题:港人每年点蜡烛,终于要把当年的阴魂招到自己家门口了。 -- 米爹

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家园 香港问题是个怪胎,注定是个扯皮的地方

香港现在就是资本主义,就是多党制,就是议会民主,就是法制社会

香港议会议员的一半(亲北京的)不是通过普选产生,另一半是由500余万选民普选产生,而重大问题议案需要三分之二议员通过,证明这种议会”民主“不可能成功。

香港的特首目前只能由大约10万名有影响力的香港居民”选出“,2017年的新方式使得有资格选民达到60万名,而香港其它近500万选民还是排除在特首选举之外。

英国人离开香港就是要制造一个悖论:中国人要么走向自由市场经济,那么香港因为地位下降而被废弃;要么继续走专制道路,必然也要抑制香港的自由市场制度而被废弃。

家园 五年以后,tg的GDP就会超过美国了。

至于解决香港的路径,我在茶馆里写过:

tg沿着 沪港通-->接手香港股市 -->掌握香港金融市场-->清洗香港法律界外籍人士---> 收回香港的终裁权--->改革香港的土地制度--->为特区政府找到一条开发新土地的路--->增加香港的商业开发面积--->改善香港的住房条件

以清洗香港法律界外籍人士,收回香港终裁权为tg下刀的节点,我认为不会超过5年。而且这一刀是一定要下的,不可避免的。而且香港人也会比较欢迎,毕竟是空出了大量的位置。这也是为什么港府现在的高层至少明面上不会反共的原因。因为英国人撤了才有香港人的位置。

只要扭转了香港法律界的屁股,占中就不是事儿。

而香港法律界现在所依靠的就是绑架了香港金融地位,毕竟香港的金融地位是建立在西方的法律体系上的,需要西方资金和西方评级机构的认可。而沪港通后情况就会逆转。所以沪港通不是补贴香港,而是tg的金融进攻第一仗。


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家园 恩,穿这种T恤一定要内扎

因为下面还有字,朝廷心腹我记得下面是大患,党国干将忘记了。我去马亲王微博找找

找到了,全套是:

朝廷心腹 大患

党国干将 必诛

正人君子 不齿

穿这身往中环一站,谁问我意见就指给他看

家园 扩展版:

锦衣夜行

东厂喋血

朝廷鹰犬

党国干将

家园 朝廷心腹大患 党国干将必诛
家园 另一半是由500余万选民普选产生

分区选举,算不上500万人的普选吧。如果你是指平等的选举权,所有议员都是选举产生的,而不是指定的,香港500万市民都有选举权的——被选举权的问题和普选这个词无关。另外,提到香港,一般都是说700万人口。

香港的特首目前只能由大约10万名有影响力的香港居民”选出“,2007年的新方式使得有资格选民达到60万名,而香港其它近500万选民还是排除在特首选举之外。

这句话是从哪抄来的?“目前”是2014年,及时按照你的说法,“目前”也是60万人选出的。另外我好奇60万人的算法,界别代表怎么算出的能代表60万人?

家园 富兰克林的名言

民主就是两只狼和一只羊投票决定午饭吃什么,而自由就是一只武装的羊反对这次投票!——本杰明·富兰克林

家园 2017年才能由60万选民参选特首

不是2007年

家园 我是复制来的。。。

另外,那个10万和60万都是咋测算出来了?好奇,之前也听说过这种说法,但是来源不清楚。

家园 到香港快一个星期了,还没有去看过

有一次出去办事,办完坐地铁,心里一热,就想多坐两站去旺角那看看。无奈,敌不过肚子饥饿,最终经过庙街,观摩了一边站街女,流着哈喇子,直接回去喝稀饭了。

现在也不想去了,旺角那边太乱,反占中人士高空抛屎尿,万一被误伤,划不来。

家园 具体是目前特首是由1200人的选举委员会“选出”

这个1200人委员会又是由24万人选出的,同香港目前登记的350万选民无关。

香港问题答客问

问题一:香港发生什么事了?

答:香港人现在正以和平方式争取一个平等和开放的普选方案。《基本法》规定香港的行政长官最终由普选产生,而人大常委于2007年也决定了香港最早可于2017年实行普选,现在香港人对普选的期望正正是基于这些承诺。现时香港的行政长官由一个1200人的选举委员会选举产生,候选人只要得到当中601人的支持便可以当选,整个过程和香港的民意没有必然关系。

许多人认为这1200人不能代表所有的香港人,因此要求改变选举制度。然而人大常委于2014年8月31日的决定却列明日后就算实行一人一票普选行政长官,参选人也一定要先经由同样是这1200人出任的提名委员会筛选,要得到当中的过半数支持才可以成为正式候选人。换言之,香港人争取普选是因为觉得这1200人没有代表性,现在改革的方案不单止没有换走这1200人,反而给予他们更多的特权,香港人感到被忽悠了。

问题二:我不明白。这1200人的委员会到底是什么的一回事?

答:这1200人的正式名称是选举委员会,而人大常委则决定要让他们成为普选行政长官时的提名委员会。这1200人的代表性是现时争议的其中一个核心。首先,香港现时有超过350万选民可以在立法会和区议会选举当中投票,但是可以直接参与产生选举委员会的选民却不足24万。也就是说,一开始就已经有300多万人是这个选举委员会所代表不了的。

再细看选举委员会的组成,则发现它的代表性是极不平均的。举个例,委员会当中有30人是教育界的代表,由中小学的教职员选出,而登记在教育界的选民共有81831人。委员会当中又有60人是渔农界的代表,香港是一个现代城市,渔农业只占人口和经济产量很少的部分,现在只有4千多人的工作是和渔农业相关的,但渔农界的代表却竟然比教育界多一倍。更大问题的是这4千多名渔农业工作者其实是没有资格投票选出那60个代表的,只有政府认可的158个「投票人」才有资格。为什么选举委员会的代表组成要这样分配,谁才有资格成为「投票人」,基本上都是上届政府说了算,这点就足以决定这个委员会的组成不可能是公平的。

选举委员会当中有不少界别是以行业划分的,例如饮食界、旅游界和出版小组等等,但这并不代表从事这些行业的人都可以参与,而是只有这些行业的老板可以参与。这种安排产生了两个问题。首先,有意种票的人可以给钱开设很多间的空殻公司,便能够增加在选举委员会的影响力。第二,选举委员会明显地向商界倾斜了,参选行政长官必须要先讨好商界而不是香港市民。

问题三:香港是资本主义社会,选举制度向商界倾斜也是应该的。

答:选举制度向商界倾斜不利于香港资本主义的发展。资本主义往往会拉阔贫富不均,而过度的贫富不均会引发社会的不稳定,需要政府适当的介入来维持。香港过去十多年机的贫富不均已经严重拉阔,为社会增加了许多不稳定的因素。一个向商界倾斜的政治制度会订出很多短视的政策,引发社会不稳定,最终其实同样不利营商环境。资本主义的另一个条件就是公平的市场环境,而民主制度是扫除贪污腐败的重要条件,所谓向商界倾斜很容易会变成向个别利益集团倾斜,市场也就变得不公平了。

其实环顾全球运行资本主义的国家和地区,其经济和政治制度虽然有所差距,但公平的政治制度也是必须的。香港现在已列全球裙带资本主义的首位,这样的制度只会于短时期内有利于一小撮人,对其余所有人也是不利的。

问题四:不要和我说外国怎么样。无论香港的选举制度如何改变,也要顾及中国的国情,要按实际的情况,不可以照搬外国的一套啊!

答:中国政府答应了香港的政治发展要按国际标准。《基本法》规定《公民权利和政治权利国际公约》在香港适用,该公约例明公民参与政府管治的时候,不应该设有不合理的限制。甚么叫作不合理的限制呢?联合国人权委员会对公约的进一步解释,公民的参选权是不应基于一些不合理或带有歧视性质的原因而被剥夺,例如参选者的政治联系,个人的政见亦不应成为剥夺任何人参选权的理由。

有关按实际情况这一点,香港现时的实际情况是没有真普选的话政府将会难以运作,对真普选的追求是为了理顺香港的各种政治和社会问题(详目问题六)。事实上,没有人要求把美国或英国的选举模式照搬到香港,大家要求的是「确保市民在选举中有真正的选择」这一点能够在选举制度中得以落实,具体的方法可以有很多不同的方案。

至于中国国情这一点,1944年2月2日《新华日报》的社论清晰地说明:「真正的普选制,不仅选举权要『普通』、『平等』,而且被选举权也要『普通』、『平等』;不仅人民都要享有同等的选举权,而且人民都要享有同等的被选举权」。相信在承受政治改革这一方面,今天的中国各方面发展迅速,国情应该不会比解放前还要差。

问题五:民主要一步一步来,就算提名的过程有问题都好,但最终投票的人数从1200人变成350万,这不是也算是走前一步吗?

答:如果按现时的方案改革的话,民主进程将会是倒退了而不是进步了。香港有过五次的特首选举(四届特首和一次继任补选),每一次也是由选举委员会过半数支持产生,但成为正式候选人只需要八分之一的委员支持,过去两届也出现过不同政见的参选人,可以以正式候选人的身份在电视直播的竞选论坛上同台辩论。因为选举委员会都是由既得利益所把握(详见问题二),把成为正式候选人的门槛从八分之一上调到二分之一(如每名委员可从众多参选者当中选择两到三名成为正式候选人),那么筛选出来的正式候选人已不能提供真正选择,350万选民所参与的已不是一场真正的选举,而是变相被迫一起当群众演员,为已经内定的候选人当橡皮图章。因此,不少香港人也表示:「宁愿原地踏步,也不要行差踏错」。

家园 理由充分,合情合理

不错,是应该占中,北京一天不答应普选就一天不撤离,直到地老天荒,加油哦~

家园 真是不可思议

连我这个初中生都知道,民主和法制互为基础和保障,但香港却有这么多人坚定不移地只要民主,不要法制。

这说明香港民众已经极其广泛深刻地洗脑了,以至于敌人随随便便煽动一下,就有这么多人心甘情愿义无反顾地冲锋陷阵,去给别人自费当炮灰,当枪使。这一代香港人已经废了。香港已经废了。没有挽救价值了。

我想朝廷最好的对策是按兵不动,只要香港的主权不丢,香港人自己把香港夷为平地也由他去了。

家园 del

del

家园 下午剛看到的新聞,樂抽抽了。。。

  

消息称天津自贸区获部委原则通过 待国务院审批

大智慧(601519,股吧)阿思达克通讯社10月24日讯,大智慧通讯社从接近天津市政府人士处获悉,天津自贸区申报目前已获得国务院各部委原则上的通过,正待国务院审批。

  上述人士告诉大智慧通讯社,新的方案对天津自贸区按功能分三大块,东疆保税港区、天津港(600717,股吧)保税区和滨海新区中心商务区。天津自贸区的面积达64.5平方公里,是上海自贸区28.78平方公里的两倍之多。

  “天津市最早申报的自贸区只含东疆保税港区,第一次申报后国务院给出意见,自贸区可以再扩大范围,为未来发展留空间”,上述接近天津市政府人士告诉大智慧通讯社。

  作为或将成为第二个自贸区,天津市官方人士认为,天津自贸区方案会借鉴复制一些上海的探索经验,但由于天津有着国有企业比重大、民营经济相对发展不足,特别是现代服务业发展相对滞后的自身特点,所以会探索一种符合北方经济背景的投资服务贸易便利化和自由化模式。

  据大智慧通讯社了解,天津作为中国北方地区的港口城市,申报的基本条件都已具备,天津官方对于自贸区的获批有着极大的信心。“中央通过批复天津自贸区,实现南北呼应从而通过改革创新开放带动新一轮的经济发展增长。”接近天津市政府人士表示。

  天津自贸区三个功能区中有两个以港口为基础,临港加工、集装箱码头装卸、现代物流、国际贸易、商品展销等发达。 滨海新区中心商务区是金融、服务、动漫等产业聚集区,该区面积近期由37.5平方公里扩容至46平方公里。

http://news.hexun.com/2014-10-24/169670488.html

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