淘客熙熙

主题:最近看到的笑话之五 -- 钛豌豆

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家园 民众不是一个概念,谁是民众,谁能代表民众?

真正的民众都没发声,民众仅仅是一个名词而已。民众没那么容易被忽悠的。潮退了,才知道谁在裸泳。媒体,政府都只会让我们知道他想我们知道的东西的。

比起这部作品本身,我觉得由他引起的症状更令人担心,即容易被忽悠的自以为是的知识分子在价值等层面的撕裂。这种撕裂使得这样的作品对这个社会做的功很难讲是正功,这样的撕裂使得各方面的力和很难形成正的合力。而这种作品本身到底是不是要造成这种撕裂呢?

家园 我比较懒, 所以很多时候直奔动机

因为人家有利益有团队, 我一个看热闹的去考证, 犯不着.

我自己看来, 反驳还是有力的, 除了一开始的电池问题之外.

你说的那个反驳文章全是错误的, 是果壳网发的吧? 果壳本身就在柴静片尾的单子里, 很难说自己是中立的. 文章本身也明显避重就轻了.

家园 隔壁家多年不看报纸,损失太大了,连G2了都不知道

还以为生活在水生火热之中,看来GLA是不会来了,痛哭,遂移民,邻里数家恨不当年退订。

家园 你真的到了要柴静告诉你雾霾不好的地步吗?

雾霾不好,这是常识好吧.

柴静说了雾霾不好,难道说这是皇帝的新衣?以前没人说过?

雾霾的成因,在柴静的纪录片出来前,你真的不知道?

如果答案是都知道的话,我想问一下,她的纪录片对你的意义何在?

同是崇明人,相信最主要的天气对比就是崇明和市区的对比了,从小开始,任何一个上海人到了崇明都会说,崇明空气真好啊.难道他们都不知道空气质量不好的危害吗?

柴静说了一个众所周知的事实,怎么好像就对你触动那么大?

在我看来,重要的是解决方法.你说是不是?

那么你认为她的解决方法有效吗?是不是别有用心?

家园 遵纪守法

路上,一哥们奋力推着一辆大众高尔夫在缓慢前行,路人皆侧目。

一大爷不忍心过去拍拍其肩膀说:“小伙子,车坏啦?”

哥们努力抬头,一脸泪水:“我喝高了,不能酒驾。”

家园 我的回应

崇明老乡?真好我家是三沙洪的。我来慢慢说我的想法,之前的情绪化表述见谅。

我爸爸是崇明人,我妈妈天津的。前些年每年在天津过冬都会有严重的上呼吸道感染和气喘发作。我爸爸说服她放弃暖气回南方,三年下来,基本痊愈了。

我的小侄女在北京,三天两头上感进医院。和弟弟一起送她去儿童医院时,看着大厅候诊室成百上千类似小朋友嗓子呼哧呼哧,哭都哭不动,心痛。

我在北京生活了十一年,因为做网络项目,河北山西河南几乎所有地级以上城市我都去过,那些著名的河北大城市,石家庄,沧州,唐山,呆上半个月,经常都是都是呛鼻空气雾霾天,一股怪味道。那是比北京上海厉害的多的毒气。要不是为了吃饭,我想不会有人接受这样的工业gdp的。那么,真的除了这种肮脏的gdp,就没有别的活路吗?答案,我不知道。

同仁医院的大夫是我的好朋友,他告诉我,现在他们医院肿瘤外科五六十出头的病人越来越多,很多阿姨不怎么吸烟的也是一查就晚期肺癌。再加上别的一些信息,他才会说,雾霾致肺癌,也劝我们有能力的早点走,出国或者回南方。

所以,我的爸妈回崇明了,我通过努力现在在澳洲,刚找到工作,生活还行,以后还要努力把父母接出去。可是我的弟弟妹妹,我的舅舅阿姨都还在北京,我真的希望我们家人一起开开心心都健康,活的一样长。

所以,我完全没关心柴静的动机,我只认真看了雾霾的来龙去脉,现在全社会都加深了印象,知道雾霾是毒雾。那么同呼吸共命运的领导总会做点啥了吧?扫帚不到,灰尘自己不会跑。柴静哪怕是把美国扫帚过来砸场的,那也真是我们这里有很厚的灰尘。不管她扫不扫,我们都想灰尘消失的。怎么才能消失掉?百姓无非一张说了无声的口,一只举了无用的手而已,除非那手那口汇成森林,让人都看到。

家园 我理解你的心情

情绪化总是很扰乱自己的判断的。

有些事情你的清楚:

1. 工业化必然带来环境污染,这是中国做大国强国的代价。这点你没办法阻止。

2. 小孩子生病很多是父母扶养不当造成的。我小时候生病多的一他糊涂,那时候中国的工业还非常落后。动不动就扎针,其实很多时候就是抵抗力差一点而已。现在我回想生病的原因很多其实是适应气候能力差而已。中国人的穷讲究很多是后是导致孩子抵抗立差的根源。

3. 吸烟跟肺癌的确有关系,但是不是说生肺碍的一定是污染的或者吸烟的缘故。癌症发生是在一定的人群中的:比如林妹妹样的多愁善敢的敏感人群里。我的父母的都是的癌症去世的。他们工作的工厂是印染厂,但是我也不能说他们去世真的厂里的缘故。

家园 补充成语解释

势大力沉……

势不可挡……

来势汹汹……

势如破竹……

呃,还是别解释了,大家笑笑就可以了,千万别举报啊!

家园 法拉利,兰博基尼还有玛莎拉蒂

都是一个地方产的,在意大利的摩德纳附近。创始人还都认识。

法拉利的创始人恩佐法拉利有次嘲笑老兰博基尼,说他不懂车(因为兰博基尼最开始是造拖拉机的,所以蛮牛一开始真的和农业有关),后来兰博基尼一气之下就造出了超跑蛮牛。

顺便说下,法拉利的创始人恩佐还认识阿尔法罗密欧的创始人,还曾经为阿尔法罗密欧当过赛车手。后来两人又成了仇人。另外,杜卡迪摩托车也是在这个附近的博洛尼亚产的,著名赛道伊莫拉,就在这个大区。

家园 雾霾谁都不想要

中国的环保不力也是事实.

关于污染的调查柴静不是头一个,也不是最后一个.

治理污染的招数无非是那么几个,减少源头排放,加强管理,过低碳生活.但不可能包括拆分二桶油吧?山西的煤炭放开后是什么情况不用多说吧.

中国要发展,电力的发展是必不可少的,到现在为止,中国的电力只是稍微超过美国.那么从人均来说,实际上还只有美国的4分之1.而中国的水电已经开发了一半了(指经济开发量),而即使水电全部开发,也只相当于2.5亿吨煤.核电我国的资源已经是90%靠进口了.风电太阳能更加有限.谁能有什么好办法减少煤炭的使用?

汽车是另外一个污染源,但中国每年卖出去2000多万辆汽车,而从人均保有量来说,不到美国的8分之1,谁能抑制中国人的买车欲望?

全澳大利亚才2100万人,一个北京就2000多万常住人口。从整体上来说,环保和发展这是一个无解的矛盾.发泄与愤怒无助于事情的解决.而像柴静那样,给病人吃砒霜的做法,难道不该批吗?

但从个体上来说,我们还是要靠发展来为自己谋求一个好的环境.比如说你到澳洲.在国内你也可以回到崇明或者其他山清水秀的地方.

家园 2010年中国有120万人因大气污染过早死亡

。《柳叶刀》(The Lancet)估计,2010年中国有120万人因大气污染过早死亡,占全球总数的40%。

http://www.ftchinese.com/story/001060907

什么叫“过早死亡”,就是低于平均寿命还是低于60或低于50岁?如果是按平均寿命那1940s没有多少人能算作“过早死亡”吧。因大气污染这个原因又是怎样界定的?二手烟的污染加进去了木有?另外在全球的占比又是咋算出来的,阿三那边的统计数据能作数吗?非洲那边有统计人员吗?

英国医学杂志《柳叶刀》(The Lancet)为世界上最悠久及最受重视的同行评审性质之医学期刊,俩嘴唇一碰就出来120万、40%等触目惊心的数据,然后次日就可以被无数媒体作为论据使用了,真是触目惊心啊。

家园 有声音才有进步的

咱们说来说去还是绕到动机论上了。我其实不想了解柴静,我就想了解雾霾对人到底有多大伤害。咱们都是家里的顶梁柱,孝敬父母关爱妻小。要是确认雾霾是强致癌,我们一定都会拼命起来战斗的。

打仗有牺牲,应该的,这个是职业。

发展经济先污染后治理,应该的,因为都是这么过来的。

那么什么时候开始治理?没有人在喊叫,我想我们都不会知道原来大卡车柴油发动机的环保装置有如此可怕的猫腻。这个我觉得就是喊叫的意义。至于这人是好人坏人,谁在意呢?

我爸爸妈妈已经六十七岁,我不愿意他们老了拖着病弱残体过着没尊严的生活。所以我不惜代价也要让他们到好一点的地方去。雾霾会不会致癌,现在是众说纷纭,那就是没结论了。我选择相信有害处并采取措施,不拿自己做实验。

关键词(Tags): #喊叫是有意义的
家园 环保和发展绝对有解

在往下说一点,我就会恶毒攻击国家制度了,咱们到此为止吧,省的我犯错误。咱们还是多关爱父母宝宝,他们才是天。

关键词(Tags): #不敢往下说了
家园 对,有声音才有进步

所以心灵鳮汤是成功的必经之路。。。

家园 雾霾当然会致癌

但这又如何?

汽车会造成车祸,汽车销量不还是大增吗?

有雾霾的地区癌症发病率比没有雾霾的地区发病率低.为什么?因为发展水平更高.

我不得不说,你对时事的关心真够落后的,柴静的片子对我来说,基本没有任何新意.都是我所知道的内容.这个片子和无数其他的文章、访谈有什么不同的地方吗?除了那些私货!

在你看来,柴静的声音是独一无二的,是需要极其巨大勇气的。这是事实吗?不过是一个媒体人说了一个其他人重复过无数遍的事实而已。我不知道你的震惊和感慨从何而来?难道就因为推广力度大?

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