淘客熙熙

主题:战争让我们升华 -- CaoMeng

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家园 走之字形和风向是有个夹角的。不是真正逆风

所以我说 “严格讲没有帆船可以逆风航行”

家园 当初郑公公的船不知是咋样的

据说巨宽巨长,想想也是,他船队里有几千吃闲饭的士兵,又不能象黑奴一样都塞进船舱里,船不大不行啊.怎么到后来中国船走上小快轻的发展道路了呢?这些船也要跑南洋啊

家园 宋的武力很给力了。

宋代武力算是冷兵器的高峰了,不论是技术,战术,还是组织。最大的问题是战略上的保守和文御武的瞎指挥,另外就是缺马。宋代对外战争其实是胜多败少,但问题是胜了无法追击,连击溃都做不到;败了无法撤退,几乎次次被击溃。

家园 宋的问题是澶渊之盟

澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。

这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”

按澶渊之盟:

宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹

后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。

平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。

当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。

汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。

和亲政策源于白登之围。

一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。

主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:

无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。

反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。

游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。

可以看到 他们深入墨西哥腹地。

秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,

一般一个战士带3到4匹马。

据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。

[img]http://ids.si.edu/ids/deliveryService?id=http://americanart.si.edu/images/1985/1985.66.487_1a.jpg&max=460[/img]

到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。

当然墨西哥人也有反抗。

1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:

“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

我们在他们的允许下在路上走;

我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;

我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)

这差不多就是汉初,汉地边民的处境。

汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。

尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

扯远了。

辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。

没有了战事,当然就没法升华了。

通宝推:年青是福,赵沐浴,

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家园 郑和的巨无霸船队有足够的火力对付海盗
家园 好象更喜欢亲自砍人的是朱棣

没错,就是燕王,朱八八其实亲自上阵的不多,也就早期有点,但人家是天才的战略家,加上手下的有常如春那样的猛人!!

家园 武装经商这个概念很好

对现实很有借鉴作用,一路一带没有武装经商的概念可能维持不了。

家园 呵呵,这真是英雄与流氓所见略同啊~

前面已经说到了不断的战争促进了科学技术的发展。

所以, 同学们,历史的教训是啥?

战争是人类社会进步的动力! 是人类发展的必走之路! 让人类社会达到了物质上的升华!

组织暴力才是王道!

不过略同归略同,还是有差别滴~

您英雄认为战争是为了升华,俺们流氓认为升华就是为了生存战争服务:

当年, 一鸿兄发出天问:

谁能告诉我从事科学研究的目的是什麽?

俺们流氓就顺嘴儿搭了一个话茬儿:

链接出处

呵呵,科研的目的是让某族群在生存竞争中相对于其他族群拥有不对称的优势,

至于所谓提高了生活水平啥的,

不过是这一目的的一些附带产品而已。。。。。

大一统有啥弊端啊?

曾经停滞了,那是看的到的地界都服了。

现在,眼界又大了,只要保留一颗流氓的心:妈逼,欧洲、美洲、黑非洲,凡看得到的,全给你大一统喽!

为这一颗流氓的心所驱使,咱的科学肯定会嗖嗖滴大发展。。。。

呵呵,就看不上现在这些搞教育的,从小不让孩子打架骂人积累斗争经验,

以后碰上骚鞑子、野猪皮这样的坏蛋强盗族群,咋整?

家园 长期和平人类会退化,战争作为选择法则可以留下最强当。

而和平时期,尤其是当代的福利社会,则会把性状不好的个体,以福利的方式养起来。这种个体数量越来越多,结果就是整个社会群体的退化。老米,老欧正遇到这个问题。黑叔叔和绿绿都都是被福利养起来的,而且比例越来越高。

家园 大清朝又有几个皇上敢骑马砍人?

说到娘炮,明末野史没记载崇帧有这方面癖好,倒是清朝那位末帝传闻不少,哈哈

家园 宣德、正德也亲自上过场

宣德好像还在第一线弯弓搭箭射过蒙古人的前锋,当然是在重重保护下。

正德据说真手刃过一名敌人,不过看史料夹杂不清,争论很大,这个存疑。但上阵是真有的事。

如果宣德还被永乐提携,小时候被祖父带去练仗,那正德完全是生在深宫里长于妇人中的皇帝,亲自上阵就更不简单了。

家园 对是对,但需要补充

战争是技术升级的催化剂,这个是对的,但有前提。

前提就是,掌握技术、用技术打仗的那方打赢了。至少是不能输。

如果输了,亡国了,会发生技术退步的。宋、明就是例子

所以,不能笑白头鹰用20万美元的制导炸弹炸20美元的塔利班帐篷,这个极端的例子,折射出的是白头鹰用稳打稳赢的仗带队伍、升技术,这个是正确的路子。

家园 好贴好贴,催续集。
家园 这么说有把外因当做内因的嫌疑

从个人的体会来看,一个系统的崩溃,主要还是内部出了问题

家园 满清,除了开头几只,其他的又有几个不是娘炮?

满清,除了开头几只,其他的又有几个不是娘炮?

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