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主题:关于生物武器的讨论 -- 夕曦

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家园 如果某基因武器能让黄皮肤的人皮变得更黑,难道没威慑力?
家园 你要是把这帖子用来反对转基因作物

会有一堆人跳出来说,怎么可能,一定实现不了

如果被证明可行,他们又会说谁会费那么大劲做这种事情,还不如飞机大炮来得干脆,一定不会有人用转基因作物害人的,如此云云

这些技术咱们可以不用,但是绝对不能不掌握

不知道咱们生物武器有没有专门的研究机构

家园 谁说的变异只会让毒力降低?

要知道没有变异,禽流感猪流感根本不会感染人

家园 不用什么基因武器,晒晒就行了。
家园 毒力越强变异病毒感染病人导致的疾病更严重

进展的越快、死亡的越迅速,在其死亡之前能传播给其他人的机会少。所以在人群中爆发一段时间后,毒力弱的变异病毒逐步占优势,从人群水平看是毒力降低。这是传染病流行病学的基本常识。

家园 不了解。我不是军人,对所有武器都不了解。你呢?
家园 我姥爷是抗美援朝细菌战中去朝鲜的专家之一。

我医学院毕业后希望继承他的事业,研究生念的是分子微生物学与免疫学。现在虽然不做微生物,但职业习惯还是很关注的。

家园 传说不是希特勒想造,但发现短期造不出来。

重水工厂可是真的有啊。

家园 首先对抗美援朝爷爷辈的老人表示敬意。

做为一个生物、军事的纯外行,我的认识是:

1、生物武器并非一定针对人类,才是生物武器;

2、生物武器并非只有做到多杀死、损伤人类才能称为生物武器;

3、生物武器只要能做到扰乱敌国社会秩序、破坏经济、资源,增加敌国运行成本,就达到目标了。

4、生物科技高的国家占绝对优势;

5、防疫体系是能防,但被动的防,低技术的防成本大;且防的成本高于进攻方的成本就是作战失败;

6、具有专业背景在专业领域也会有盲点产生;

十分高兴能与您讨论。不足请指正。

家园 候鸟传病毒是很难防范的

一般而言,在没有隔离的环境中,病毒会越传越强,因为复制更快的病毒显然扩散能力更强,自然选择的结果就是复制快的占据绝大多数。 当然会有一个上限,就是病毒复制太快,被感染个体死亡太早,失去了进一步传播的可能, 这里面有一个天然最大传播速度限制, 这个速度上限和种群密度相关。

但一旦有了隔离,情况会发生变化。复制最快的,个体死亡太早,复制很快的,被发现隔离,复制太慢的,被发现后隔离,失去进一步传播机会,最后只有一类不快不慢的病毒能够存活,我称其为最佳复制速度,由于种群密度的很大不同,不同地方的限制不一样,就人为形成多拷贝病毒传播的局面。

这样的好处是危害不太大,毕竟我们可以隔离感染者,多点时间研究药物,缺点是研究疫苗的难度上升。

但无论从哪个角度都不能指望病毒在传播过程中复制速度下降,因为病毒增长的本性就是不断加快,能够让它慢下来的是隔离。这时人类已经付出了代价。

另一方面,人工释放的候鸟可以携带多个亚种病毒,甚至2种以上病毒,造成症状不一,还可以在不同阶段释放不同的病毒,干扰你的病因追究。我前面提到的可以感染猪的病毒更是形成陆空夹攻, 将来不排除针对鱼类释放病毒,形成海陆空立体进攻。

事实早就证明,人类的隔离, 特别是早期的隔离是对付病毒的大杀器, 牺牲少部分人,保护绝大多数人。过去几百万年人类大概也是凭借这个武器, 躲过了多次惨烈的进攻。SARS的时候,中国如果没有一个强大的执行体系,估计已经完蛋了。

今后的可能进攻, 会在初期的强度上做文章。以迅雷不及掩耳之势形成大面积感染的局面,到那个时候,隔离就会产生社会问题,一旦政治问题交织在一起,就是中国的灭亡之日。

家园 咨询个问题

到现在MD也不承认在朝鲜搞过细菌战,那个美军战俘在战俘营承认的回去就改口了,那你姥爷既然去过现场,他自己的观点和咱政府的说法是否一致?

如果不方便回答就算了

家园 是,什么武器都需要时间发展和完善,现在不能不等于将来不能
家园 他87年就去世了,我那时还没有听说过

朝鲜细菌战这事,也无所谓问了。后来是在他们单位搞得纪念活动上看的材料和照片。

家园 对前四个观点,基本认同。

按你的这几个观点,生物武器应进一步划分为对人致病的生物武器和对人生存环境的生物武器(比如粮食等)。

对人致病的生物武器和我曾经的专业接近,了解的比较多。二战后的二十多年里,对人致病的生物武器确实在各个大国中进行积极的研制。但随着科技、医学的迅速发展,比如抗生素的发展(二战中才出现)、疫苗的研制、对遗传物质基因的认识(DNA是五十年代才确认其结构的)和基因重组技术的出现和发展等,发现研制生物武器与防疫体系相比已经过时了,效费比太低、达不到研制武器的目的。有点类似晨枫讨论的F35的研发过程晨枫:【原创】为F-35辩护

上世纪六十年代起,美国研制生物武器的设施都被关闭了,只有少量的进行防御生物武器攻击的实验室还维持着,但很不景气。我博士后的老板曾带我在巴尔的摩看过被关闭的大楼。所以911后的炭疽攻击,着实把美国下了一跳。立即将近30%的科研基金转入支持防御生物武器攻击的研究。由于分流的科研基金太大,我们课题组也认真研究过是否转移科研方向、申请防御生物武器科研基金。调研结果认为生物武器攻击不是一个重大问题,关键是美国的医疗应急防疫体系有老旧,这笔科研基金最终会投入到对防疫体系漏洞的研究、人员培训、快速检测和相关疫苗的研制,都是应用领域,没有我们科研太多的机会。

总之研制对人致病的生物武器是个过时的概念,是一定时期的产物(比如二战中日本大规模研制使用生物武器,但日本对当时新出现的抗生素应了解不多。),不会象核武器那样形成战略威慑能力。

对人生存环境的生物武器(比如粮食等),我不太了解。但我认为如果有,其作用产生效果也是漫长的。有时间,对应的方法就多。实际上最有效的方法是通过宏观大数据监控。

拿以粮食为目标的生物武器来说,这是农业部对应的事。如果要和对人致病的生物武器相比较,你可以直接考察它们的高级官员的能力。农业部是中国几十个部委中排名数一数二的,排在倒数第二的卫生部处理突发宏观问题的能力与农业部无法相比。如果卫生部门能够处理非典、四川大地震,那农业部对自己的本职也不会差多少。

这就是我不认为生物武器对普通大众来说是个什么要不得的大事,没必要说得太邪乎。

家园 感染者更快死亡的确会降低传播的可能

所谓毒力降低只不过是在这个前提条件下,相当时间后,致死率低的逐渐占据优势而已

你最开始说的可是

毒力会迅速通过基因变异降低
这样断章取义只会让人觉得你在忽悠。

如果变异只是增加传染性而不改变致死率甚至降低致死率呢,如果突变只是让病患更加痛苦却完全不致死呢。

没有专门学过公共卫生,不知道所谓毒力是不是仅仅只是针对致死率而言的。

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