淘客熙熙

主题:文明是有毒的! -- CaoMeng

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家园 游牧民族的矮壮特征又该怎么说
家园 有一点值得商榷

"我一直认为主流考古界和历史界不好意思讲,古希腊以致更早的环地中海文明交流不是神马贸易,而是海盗式的攻击。"

至少荷马史诗里对当海盗是不觉得不好意思的,见到人光明正大地问是不是海盗,不知道您这个“不好意思”出自何处。

家园 感角这个贵族憋了一天没吃大虾,又赶回法国吃原来那只了。
家园 发展智力和身强体健完全是可以相辅相成,没必要将其对立起来

首先,大脑不是肌肉组织,蛋白质不是第一需求。所以人们一般说动物性食物,因为动物内脏中富集着各种维生素和必要脂肪酸,对大脑的发育更为重要。

在大约250万年前,气候变迁,人类远祖生活的热带雨林慢慢退化成草原,南方古猿从树上下到地面,开始面临食物短缺的问题。有一支南方古猿(强壮型南方古猿)决定去吃草,最后灭绝了。后来进化成人的这一支则是有啥吃啥,昆虫,小型哺乳动物,甚至像食腐动物那样捡食肉动物吃剩的动物残骸。食物能量密度和营养密度的提高,使得他们的身体一点点变高,脑容量越来越大,消化道却在逐步退化。到20万年前智人时期,脑容量已经从原本不到500cc提高到约1500cc。

坐拥两百多万年的进化成果,一个现代人就是任性:在其短暂的一生中,“吃肉多少与否对智力差距影响并不太明显”。但要是没有1500cc的脑容量打底儿,智力,那是神马东东?

以前见过一个很水的流行病学研究,说是健康状况越好的人,可以在个人的事业上表现得更成功。说它水,是因为这就是生活中的一个常识。个人见到的学术精英们,在出成果最多的时候,基本上都是小眼儿贼亮,精力充沛。人类在能够把记忆和思维upload到计算机——如电影Transcendence所预言——之前,智力的载体还是这具肉身。正确的膳食和充足的体育锻炼,是保证身体健康的关键。

俺前面提到的Paleo运动自有其理论基础,包含了考古学,人类学,生理病理等多个学科的研究成果。实践者多是为了祛除疾病,提高健康水平,以期更好的生活和工作。这跟美国校园里的“脑体倒挂”现象无一丝一毫的联系。

最后,强烈抗议让现代人去和恐龙PK。这是西西河版的“关公战秦琼”呵。

通宝推:李根,CaoMeng,
家园 狩猎采集不等于游牧

蒙古人是游牧民族, 畜牧业为生的,

北美大草原的Cheyenne人从西班牙人手中获得马匹以后, 可以说是马背上的民族, 但他们不是真正从事畜牧业的, 他们不过骑马狩猎北美野牛而已。

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

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蒙古人传统的饮食是以奶制品为主,肉类为辅的。

但他们也和定居人口通过贸易(或抢劫)得到农耕社会的谷物。

畜牧业本身就是农业革命以后的副产品。

欧亚草原上的游牧民族跟定居农耕社会是一种共生状态, 你可以说是寄生状态。 因为游牧民族离不开定居农耕社会的农产品, 但农耕社会是不需要游牧社会的产品的。

Cheyenne离定居人口比较远。

而我在先前的一个帖子

宋的问题是澶渊之盟

中提到的Commanche更和蒙古相似, 因为他们很大程度上依靠在墨西哥打草谷为生。

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他们正好也是草原印第安人中最矮的。

十九世纪的北美土著男人的平均身高:

部落 身高, cm

Assiniboin 169.6

Blackfeet 172.0

Crow 173.6

Sioux 172.8

Arapaho 174.3

Cheyenne 176.7

Kiowa 170.4

Comanche 168.0

2006年的调查结果蒙古国男子平均身高是168.4, 正好跟19世纪的Commanche差不多。

换句话说,这帮人抢农民把自己抢矮了。

但很多环境因数都影响身高。

比如缺碘就会严重压低身高。

现在工业社会的食用盐大多都加了碘, 据营养专家估计单单是保证食品中的碘含量就能让身高(相对缺乏碘的人口)提升10厘米。

家园 老兄, 你就介绍一下Paleo吧

俺本来只是想讲讲一讲Paleo背后的考古学,人类学,生理病理的一系列研究成果。 并没有直接打算介绍Paleo运动本身,因为偶以为中国人对这个新东东不一定会接受。

没想到原来兄台这么了解。 那就请兄台继续

家园 别,你继续

俺只是为了搞明白实践中的某些细节,东一榔头西一棒子的查了点儿资料,学到些很有趣的知识。但要想把这些知识点系统化,俺的功力差得太远。

既然你已经有了计划,而且看得出你做了不少准备,那就继续下去吧。俺帮你摇旗呐喊,偶尔干点查漏补缺啥的。

家园 我觉得原因是这样的

同等自然条件下,游牧采集的族群营养更好,身体更健壮高大,但单位面积土地上能供养的人口更低。

农耕民族在同等条件下人口数量更高,但营养条件要差,体格也要瘦弱矮小。

至于蒙古人和近代的游牧民族,根本原因是他们生活的地方太贫瘠——自然条件好的地方都被农耕民族用人口优势霸占过去了,他们生存的地方自然环境糟糕到根本无法农耕,当然养不出体格高大的人了。

家园 不是简单的营养问题

是整个生活方式问题+遗传的影响。

美国几大族群营养差别并不大,可拉美裔就是不高,他们吃的都横长了,全是矮壮敦实的。黑白大汉虽然也吃得脑满肠肥,但是又高又肥壮,这就是遗传的影响。

古代过采集狩猎生活的人群,除了营养好以外,他们也更轻松,每天可能干半天活就行了,所以他们可能算是“适度锻炼”的。农民则辛劳很多,研究表明,过度辛劳也会让人长不高。

总之,身高不是单一因素造成的。

家园 河里"庄户人家"的:我是如何减重30磅的...就是介绍

Paleo运动的,https://www.talkcc.com/article/4081691"我爱跑步:我是如何减重30磅的 - 美食睡觉减肥大法"

家园 梁朝伟喂鸽子的故事传到后世

后人大概可以推测我们的飞机10倍音速了,这种故事式的叙述实在算不得证据,更何况罗马时代已经到了距今2000多年,和4000年多前的状态天差地远。

家园 奶制品是不是高蛋白?

“蒙古人传统的饮食是以奶制品为主,肉类为辅的。”

且不说这个对错

就问一句奶制品是不是高蛋白?

家园 蒙古人比农民高!

蒙古人矮壮吗? 是糊涂那个广东人说的。

广东人能见过几个蒙古人?

俺直接上数据

2006年的调查结果蒙古国25-24岁男子平均身高是168.4

而2002年的中国政府调查结果是农村人口, 17岁男子平均身高166.3

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16334998

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很明显蒙古人比农民高。

记住蒙古是远远比中国贫穷的嘎达。

2002年数据中的中国城镇男孩171.4就比农村高

当然8年以后:

根据北京市2010年国民体质监测结果公报

北京21岁男子平均174.7

全国的2010年国民体质监测结果公报

中国男子平均172.1 cm

显然这都是工业化和城市化带来的身高变化。

我的文章一直在强调各地人类进入工业化以后, 身高突飞猛涨。

连中国的农村人口男子从1992年到2002年10年间都上窜了3厘米!

工业革命是彻底改变游戏规则的质变。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 蒙古人的营养水平可是真心不如一般采集狩猎部落

采集狩猎部落一般会在其控制的区域内缓慢游走,采集大地上所有可以食用的植物(野菜,野果,蘑菇,地下根茎,坚果,等等等等),捕捉猎杀天上飞的,地上跑的,河里游的多种动物。对地球上残存的100+个采集狩猎部落调查显示,他们的全部食谱中包含上百种动植物。

蒙古人食用的奶制品和牛羊肉,那都是符合organic, grass fed等等最高标准的特级品。可除此之外,就乏善可陈了。可能是受生产生活方式的限制,他们能吃到的蔬菜品种和数量都严重不足。把土豆当作蔬菜这种超级混蛋的事,一个是花旗国,蒙古国也算一个。据一位蒙古国网友说,在冬季的几个月,他们的传统食物除了肉类和奶制品,差不多就没别的了。

他们这种奇特的饮食结构,使得他们的各种癌症发生率也是与众不同。女性乳腺癌的发病率很低,曾经只有中国的1/6。但是大肠癌的发病率很高。一般工业化国家,这两种癌症发病率都是要高一起高。

这种吃法,维生素D和钙元素肯定不缺,但可以促进骨骼健康的镁、锰、锌、铜等元素,就有可能不足。

国内有个研究,发现汉人和蒙古族人的混血后代个子高一点,可能的原因一个是混血优势,另一个就是营养更均衡合理:混血后代一般生活在蒙汉混居区域,可以同时得到充足的奶肉制品,以及新鲜的水果和蔬菜。

游牧者的矮壮特征,会不会还和他们的生活方式有关。他们可都是罗圈腿呵。以前听到过一个说法:日本人传统的跪坐姿式,很伤膝盖,影响了他们的身高;当他们减少了这种坐姿,加上营养的改善,平均身高一下就上来了。长年骑马造成的罗圈腿,会不会也影响身高?

通宝推:赵沐浴,CaoMeng,
家园 看看咱们的数据

蒙古人比农民高!

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