淘客熙熙

主题:彭德怀为什么是解放军第一战将? -- 叶长安

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家园 没错,有时候记得的事也许很小,但是真的就记得了

不过这个记得,依然是缺乏细节的。

比如说,我现在依然清楚地记得我第一次痛苦地坚持是什么时候(在台风来临时,自己一个人拖着一大堆行李,包括被褥,去中学上学),不过这个“记得”只有部分细节,包括当时我自己的心情,包括当时和一个女生的对话,等等,我甚至记得从火车站坐到学校的公交车是哪一路公交车(32年前的事了),不过我依然无法清楚记得所有细节。

我想你的“记得”应该也是包含某些细节同时漏掉某些细节吧?

其实我质疑口述历史,是因为这些口述历史的细节都太完整了,以至于不可能是真的。所以口述历史在我看来,最多最多也只能成为真实史实的很不可靠的补充,如果当事人有当年的日记,那么这个可信度会大大提升,不过这依然不是史实,只是史实的折射。

家园 没有火炮就难以攻坚
家园 林总不去朝鲜原因很多,

有自己因素,也有毛释兵权的因素

家园 和世界第一强国打仗是打着玩的?

原来50年去朝鲜是和美国打着玩的,不用出精兵强将,随便派了阿狗阿猫的就能打发了,所以还能玩个释兵权的游戏.

家园 你轮子文章看得太多了!
家园 这话有道理。

后人雾里看花、盲人摸象。

真正有意义的评价是党内、军内超越了山头的高层人物的评价。

家园 阶级斗争,没有余地

.........

家园 不完全,有些人就是纯**

某A,爷爷那辈剿匪时被解放军消灭了,父亲没受太大牵连,后来当上市里某宣传部门头子,某A毕业后也进了同一个系统,肥得流油自然不在话下,嘴里依旧不时骂着主席是“腊肉”,最近兴高采烈地跟着喊要把黄继光“鞭尸”。。。

某B,祖上是贫下中农,解放后安排进城当上工人,厂里照顾组织帮助,后来还上了重点中学,虽说远比不上某A,但至少小日子还算是舒坦的,说起最近这些事,丫说“不知咋地,就是觉得要羞辱一下才觉得开心”……。

土鳖某D发展到今天,某A这种带私仇的也就罢了,我就不明白某B这种背景也持这种立场,是怎么个心路历程鸡汤是怎么样熬成的……

再贴几个回复:

因为A的现实深刻教育了B【***】

所以说,血统论,诛九族这类绝对人类的历史经验!【***】

楼下说屁股决定脑袋,其实很多象B这种的根本没长脑袋,或者纯粹就拿着屁股当脑袋用【***】

屁股决定脑袋,意识到做了“亏心事”,又或者想做“亏心事”,自然就会害怕一些东西,这种心理会跟这些人一辈子。读了《狂人日记》,起先是害怕,后面是接受现实,现在觉得这种现实或许才是合理的,当然心理上还是有些难过。【***】

某党中央每回开主席诞辰纪念会都能开成鞭尸会,上梁不正下梁歪,因此大家争先恐后滴骂主席很正常啊。【***】

这是改开以来宣传的结果。表面三七开,实际上全面否定,放任各种抹黑。【***】

B这种是纯2B,被人卖还给人叫好的那种,我就认识好几个这样的,国企干点打杂的活,P本事没有,也有房有车的,成天愤的不得了,别人都懒得搭理他,他也不想想真变天了他就是第一批滚蛋那种。【***】

A是真仇恨,立场鲜明。B是忘八,至少是稀里糊涂.【***】

b的心理很简单..根源就在党的名字没变..现在党的名声太坏..影响到了前边..小民不敢骂现在,只敢骂原来出气.【***】

羊群心理【***】

只能说现在的党妈已经不是以前的党妈,形成各种利益小团体,都在为自己的利益忙活,也只先考虑自己小团体的利益,高高在上执政了那么长时间,不管做得好做得不好,都会招人厌。第一代贫下中农可能感恩,到了第二代可能感觉就很淡,第三代完全就已经没感觉了。【***】

某b这种反应其实就是迎合某a这样的群体,某a这种人掌握舆论或其他资源,只有迎合这种论点才让好多人觉得符合潮流【***】

家园 长沙的守军有5个步兵旅加一个骑兵旅一个炮兵旅

长沙的守军有5个步兵旅加一个骑兵旅一个炮兵旅共计三万人,而参战的红三军团约八千人。

长沙城下,正面进攻的五军遭到守军4个团优势兵力反击一度不支,彭德怀横刀立马浏阳河边,下令拆掉浮桥并和张纯青组织督战队传令有后退者军法从事格杀勿论,将部队稳住并打退敌人数次进攻,待八军迂回的部队赶到后歼敌大部,红军尾随溃散的敌军猛追入城并占领长沙。

长沙之战俘虏敌军四五千人,缴获枪三千余支,炮数十门,弹药900担,筹款四 十万元,三军团阵亡两个师长五个团长二十一个连长,伤亡团政委6个,连政委十余个,共伤亡官兵一千六百余人。

家园 有点离谱了

长沙守军到底有多少?您在这里引用的“5个步兵旅加一个骑兵旅一个炮兵旅共计三万五千人”的贴文我也看到过,老实讲,比较离谱了。

1.何键第四路军在此前与桂张军交战前总兵力4万多不到5万,在与桂张军交战中伤亡不小,此时总兵力也就4万多。此时的第四路军总共4个师,外加2个独立旅,绝大部分在湘桂边界作战,留在长沙的怎么可能有三万五千人?

2.第四路军什么时候有过一个骑兵旅一个炮兵旅的编制?难道是我孤陋寡闻了?

3.留守长沙的部队本来只有第15师师部(师长危宿钟)率王东原第45旅(两个团),15师的其他两个旅(四个团)仍在湘桂边界作战,后又调回第19师之罗树甲第56旅(两个团)及李觉旅的一个团(两个营)。第45旅和第56旅在师长危宿钟的指挥下进攻平江(红军曾经认为15师全师参战,故该敌共4个旅,但其实只有2个),被红军打垮。败敌及19师李觉旅的那一个团随后组织长沙防御,第19师是由以前何键第35军改编的,何部的绝对主力,所以这个团自然成了这次防御的主力。这个防御实际上只坚持了大半天时间。

另外,所谓长沙之战三军团伤亡的那么多干部,其实是包括了平江战斗,进攻长沙之战以及后来的退出长沙几个阶段。退出长沙的阶段相当混乱,有不少高级干部是在这个时候牺牲的。

关键词(Tags): #长沙之战#军战史
家园 的确如此,而且未必如此

的确如此的是:对各人具有特定影响的小事会印象深刻

未必如此的是:“特定影响”

以我自己为例,小时候的事情绝大多数都忘记了,却记得一些无关痛痒的小事。比如四岁那年去爷爷家玩,看到他在门口剥老鼠,准备蒸了吃。。又比如,在路上碰到大爷爷,他刚好打猎回来,我问他要看看子弹,他给我看了,是些小钢珠。。。再比如,六七岁时跑人家地里偷番薯,偷的红番薯,很甜,我在路边小溪里洗干净了跑到对面山上,吹着徐徐的山风,咔哧咔哧吃下去了。。。还有不少类似的事情,其实并没有啥影响,但是我却偏偏记得清清楚楚。反倒是很多有明显影响的事情,都忘记得差不多了。。。所以说啊,人的记忆力是很有意思的。

家园 这个组合恐怕不行

俩开钢铁公司的到一起,未必是好事。

家园 祭司阶层的崛起

或曰,文革的初衷是反对逐渐成型的官僚集团。在我看来,初衷或许重要,但严重的是,十年之间,文革释放出了一个已在三千年前被镇压的妖魔:祭司阶层。

祭司阶层借文革打乱社会秩序的机遇,利用个人崇拜的机制,独占意识形态领域的话语权。批斗大会既是祭献大典和祭坛,又是对全社会的宣讲台,更是政治斗争的屠场。在新兴的祭司阶层眼里,刘少奇、彭德怀等等掌握着一部现代化的国家机器,是他们复辟权力和控制社会的障碍。这些闯过千难万险的政治家军事家,在没有来得及看清对手本质的情况下,被一群野心勃勃的青年祭司一次又一次推上祭坛,作为上好的牺牲,向全社会重复发布同一个无比清晰的信号:顺我者昌逆我者亡。他们反对过封建地主买办和帝国主义者,认得那些敌人的面目,但哪想到,曾经主宰奴隶社会的祭司阶层仍可能复活。积淀了三千年的社会价值体系,在批斗大会上几乎顷刻崩溃:当今天下祭司最大,个人本领再高功劳再大,大不过主席元帅,什么实干苦干,到头来无非是人家的祭品。

带着这个概念就好理解1976年的历史性节点意义。那时候,祭司阶层的耐心得到回报,终于等到了他们最后几个敌人毛周朱的自然消亡,终于有机会凌驾于国家机器之上。与此同时,国家机器终于感觉到自身机构正在逐一失控,整体运作即将被卡死。这部现代化的国家机器做出了迅猛而坚决的反击:以粉碎其首脑人物四人帮为起点,将祭司阶层彻底消灭。祭司阶层以唯心、迷信、恐怖为控制手段,在现代社会里,其实本来就该不堪一击。

我想文革十年里,中国社会最显著的历史事件莫过于一个反动的血色祭司阶层,有着无比华丽的外表,流星一般地崛起,却一夜之间被瓦解。给后世的教训大概是,在可预见的将来,必须警惕社会意识形态被迷信所腐化,进而给祭司阶层创造复辟条件。

通宝推:何求,
家园 东北可是林总一把手!

在彭真前期工作不力的情况下,毛泽东敏锐地察觉到问题的症结,东北局、东北军区、东北野战军统一由林总指挥,一个中央委员领导好几个政治局委员、候补委员。照你这样说,林总忙得过来吗?

毛泽东就这么厉害,知道战略决战阶段,不可能让次要因素影响大局,认准华东战场只有粟裕才能担当战略决战核心,一切以他的思想、他的决策为出发点。毛泽东东北认准林总也是这种思想起作用,只不过东北比华东还重要,中央认为只要东北在手,中国的大局可定。

至于决战过后,军事退回次要因素,粟裕回归军事指挥,但绝对不能说粟裕政治不行,只是相对陈毅、饶而言不占优势。

家园 7个旅3万多人的数字

7个旅3万多人的数字出自《中国工农红军第三军团史》1992年版,但书中具体只提到了4个旅的番号,即向平江进攻的15师45旅和19师55旅共7个团,后参与长沙城防的19师57旅和独立第九旅。

三军团的缴获和伤亡数字最早出自彭德怀一九三零年九月给中央的报告,很明确“阵亡两个师长五个团长二十一个连长,伤亡师团政委6个,连政委十余个”,是指长沙之战的损失。

其中四师师长何时达金井战斗带队冲锋时阵亡,六师政委郭一清也在此战中负伤阵亡,红三军团在撤出长沙的战斗歼敌一个团,八军六师师长陈毅安在指挥部队转移时阵亡。

撤出长沙的过程中损失的主要是跟随三军团前来助战的农军。

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