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主题:【原创】也说说李中堂发起的这轮所谓的牛市 -- az09

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家园 有道理

我现在还想着你早些时候提及的Facebook,那时候才20多块钱。远见卓识啊!我原来以为Tweeter会复制Facebook的成长,结果让人失望。

家园 这里再补充一点

现在大家的焦点之一是养老金入市。在本猫看来,养老金入市的原意不是为了填股市窟窿,而是颠倒过来,养老金的窟窿用股市填。

任何一个资本主义国家,转移支付都是一个很头疼的问题。让谁拿出自己的钱给别人都不愿意啊。养老金和医疗保险则又是转移支付中最大的两项。养老金如果入市得到增值,当然是政治上最稳妥的办法,这和西方各国谋求温和通胀是一个道理,列宁说过了,隐蔽税收嘛。而中国的独生子女政策,和政府掌握有大量资产结合起来,又让养老金入市看上去是最美妙的组合。类似的还有地方债什么的。因为政府手里资产一大堆,任何头疼的债务,只要资产证券化的路是通畅的,就不是一个问题。如果再把全世界的钱圈进来,那就是全世界的人养中国人,就和现在美国一样。现在一堆人想把股市整死,本猫就只好呵呵了。

家园 再说几句,股票和传销等等的共通之处

其实有个很简单的道理,中国这些年的经济的发展,和中国股市有多少关系呢?中国经济高速发展的时候,中国股市一直都是和经济背离的,一副半死不活的样子。政府除了收些钱,通过印花税和各种手续费,把股市所有的利润吸干,然后时不时的发行新股,抽些血,大体上,和大多数普通百姓关系不大。因为老百姓普遍知道,“爱惜生命,远离股市”的名言。

但是,如果把它变成赌场,一个日交易量上万亿甚至两万亿的大赌场,呵呵,那就和老百姓相关了。面对赚钱效应,见钱眼开的老百姓很难不动心的,特别是看见身边人个个都赚钱后。 呵呵。 而中国人又特别的好赌。前段时间内地的情况是:跳广场舞的, 开杂货店的大妈都在谈论股票。连麻将馆,这样正经的赌场的生意都萧条许多。

记得有段时间,全国各地都兴买彩票的,大量彩票,在各地敲锣打鼓摆场子销售,结果呢,就是在当地吸走了大量的钱。而风潮过后,当地消费一片萧条。

类似的还有搞传销的。沙县小吃为啥这么出名?原因很简单,当年沙县流行传销,呵呵,等到传销崩盘之后,大批投资者血本无归,而债主又开始追债,他们没有办法,只好跑路,全国各地的跑路。跑路流浪途中,无所谋生,于是做小吃。这就是遍及全国的沙县小吃的由来。

股市本是个投资渠道,最原始的股票的概念,是通过集资来做投资, 然后通过分红来获取回报。 但是,如果市盈率高得远远脱落实际,那它就和传销没有区别了。很多传销,做到高级阶段,根本就不卖产品,而是只卖概念了。

一个股票,它的市盈率若是上了100,甚至上了1000,这就和传销的卖概念没有区别了。当年的互联网泡沫崩盘,就是这个道理。

面对如此大的泡沫,任何脑筋清楚的人,都会忍不住做空的,特别是顺势的情况下。

钱就是钱,没有好坏。而且,在我看来,戳破股市的郁金香的泡沫,从来就不是什么坏事,难不成你把股票卖得象传销一样的,卖概念还有理了?大家难道没有看见创业板多少老板赶紧的减持股票吗?股市的非理性暴涨,对他们财富的增加,远远超过了创业所得,谁他妈的还去做实业啊!?呵呵。

现在的情况,有人分析,除非政府自己接盘,印钞票买股票,崩盘的概率很高,目前的点数,已经到了很多两融以及基金赎回的爆仓点了,甚至有人说,已经崩盘了........

李中堂貌似本想忽悠百姓接盘的,到头来可能要自己接盘了。

即便政府现在接盘,大家也最好一边看着。在一个狂风大浪的海洋中行船,怎样看都不是一个好主意,更何况,人气已经开始散了,大家已经开始争相跳水逃命,未必有人愿意和你一起同舟共济………。

家园 你的观念混淆了

首先,中国股市之所以PE很高,很大原因就是因为大家并不重视PE。在价值投资派推崇的美国,照样有Netflix,亚马逊这样的神股,而且人家的价值都是多少年几百上千亿美元了。如果中国投资人重视PE,那PE自然就会下去了。

第二,如果中国股市管理人真的觉得高PE是个问题,那他们大可以去制定规则去解决这个问题。如果认为是有人操纵股市,最有名的就是当年缠主搞的亿安科技案了吧。这都多少年过去了,坐庄的手段在管理层来说如果还不是一清二楚的话,那怎么也说不过去了吧。如果不是操纵的问题,一个愿打,一个愿挨,那关管理层什么事啊。如果是而管理层不管的话,那老拿不相干的东西来出气算怎么回事呢?就是传销,美国算老祖宗或者至少老祖宗之一了吧,怎么美国从来没有传销的问题而中国问题百出呢?

第三,股市和传销不一样的是,传销只是一个行业,股市是一个机制。资本主义没有股市是不可思议的,这等于把资本流动的一条大动脉切了。如果TG今天给WG翻案了,说彻底不搞资本主义了,那没有股市也是可以的。这也不是不可能,美国IT业里GPL为代表的开源盛行,基本上垄断了世界上所有这方面的创新。中国自己又不搞这个,还不搞股市,现在还要万众创新,真的想自己便秘憋死吗?

中国从商鞅变法起,就知道立规矩的重要性。规矩立好了,便轻易不能变的。中国股市管理层倒好,没事就来个半夜鸡叫。那还能怨股民(实际上现在是全民),天天和赌博似的听小道消息不看基本面炒股吗?

讽刺的是,现在如果有金融大鳄可以操纵中国股市,那挣钱也太简单了。管理层这么一搞,肯定是利多群出啊。慌乱之下,哪里能细细考虑,像现在融资,恨不得索性不管了,连爆仓都不用平了,彻底搞成系统性风险了。金融大鳄再炒起来,管理层还敢压制吗?到时候炒到一万两万三万再摔下来,中国股民除了给社会主义做贡献,还可以给资本主义做贡献了。

家园 用央行再贷款把股市买下来,再用资本利得税把赚的钱征上来。

把再贷款还了。除了汇金这样的公司成了所有公司的大股东,理论上对别人好像没什么影响,亏钱的没有,赚钱的交了税,货币总量也不变。当然,股市基本清零,从业人员基本回家。

家园 你这得资本得利税100%

而且必须强制所有持股者卖出(即退市)才行...

家园 【原创】谁要是敢征收资本利得税,总经理绝对下台

二十几年股市,最终在股市里赚到钱的是极个别人。这和炒房子完全不一样,炒房子的赚了十几年的钱,而炒股的可没几个人赚到钱了的。

好不容易趁牛市赚点钱,你还敢征收资本利得税,绝对是在和近亿股民做对,那大家就可以一起算老账旧账了,什么造假上市啊,虚假信息啊,股民绝对会不依不饶的。

看看530加个印花税,最后就把财政部长搞下课了。

征收资本利得税,不是单纯的税收问题了。

家园 呵呵, 没有混淆观点, 而是你没有看见事物的本质。

首先, 我同意你的观点, 证监会, 或者说, 中国政府的水平很有限, 朝令夕改, 甚至, 有些做法, 是故意的。

但是, 我得说, 你没有看清事物的本质。

不管是股票, 彩票, 还是传销, 等等, 在商品社会, 对于购买者来说, 他们的本质, 就是一种商品。

既然是商品, 就必然要符合商品的供需律。它的价格, 或者价值, 是由供需关系来决定的。

国内的股票市盈率高, 并不是你所说的:大家不重视PE, 而是, 这是由供需关系决定的。 这是商品社会颠扑不破的基本定律。中国的投资渠道狭窄, 使得大量的资金只能涌入A股, 这就是为什么同样一只股票, 同样的权益, 在香港的H股价格通常要远低于A股的价格的原因---无他,供需律起的作用。

但是, 回归到股票的本质问题上, 股票的原来的本质, 就是大家集资, 然后投资, 然后通过分红, 获取回报。 或许大家可以忍受暂时的超高市盈率, 甚至是负的回报, 但是, 这个股票需要有一个合理的预期, 也就是一个合理的概念。

但是, 当整个股市, 大部分的股票, 都依靠这个所谓“合理的预期”, 或者这个概念而维持它们的价格的时候, 它们的泡沫是显而易见的。 此时的股票, 和通过炒作概念而维持价格的传销产品(很多传销产品甚至是不存在的虚拟产品), 它们之间的区别, 已经很小了, 甚至,他们压根就是同一回事。

100倍的市盈率,就意味着, 你的投资, 需要大概100年才有回报, 1000倍的市盈率, 意味着你若从唐朝开始投资, 大概要到民国才能够收回成本, 历经许多个朝代, 几十代人......。

泡沫的时候, 只要还能够维持它的供需关系, 它的价格就可以继续维系, 这也是商品市场的一个基本原理。

但是, 如果, 如果这个市场, 出现了一种机制, 可以通过戳破这个泡沫和获利, 那么聪明且有实力的人, 毫无疑问的, 会去戳破这个泡沫。 这个做空机制的由来, 如你这样的老江湖, 就不需要我多废话了。

随时有人可以戳破泡沫, 维持一个健康的股市, 这本是做空机制存在的意义。

所以,我就奇怪了, 证监会为何会在现在大声谩骂, 有敌对势力恶意操纵股市, 云云。

前段时间, 股市的泡沫, 已经显而易见了, 连我这个普通人都可以闻得到的时候, 连街头跳广场舞的大妈都已经疯狂卷入的时候,证监会, 乃至中国政府的所有喉舌, 还在继续鼓吹牛市云云, 难道他们会不知道股市有泡沫吗?

他们一定知道的, 既然知道, 还会发动喉舌,推波助澜, 我只能说, 他们是贪得无厌, 利令智昏了。

家园 道理很简单啊

牛市应该发动,是因为时间窗口到了。只要有点股票常识的人都可以分析出,2014是股票大底。问题是这个时间太泛泛了,我们具体到某个事件,则是去年的降息。

作为局外人,我们只知道降息,但背后肯定有更深刻的政治原因。否则区区20多个基点,不会立刻引爆涨停潮。

而后面的暴涨,其实也是有技术基础的。按照历史经验,股市应该在明年春节前创历史新高。到六月份为止,涨得是快了一些,但也没有令人惊奇的。本猫当时的估算是4900到5000之间应该开始调整,调整幅度一千点左右,所以本猫五月底就去看美股了。

所以说,直到一个月前,股市还是大体健康的。就是创业板有些虚,但就事论事,抓几个操纵股市的就好了。

回到证监会,股市上5000不足为奇这点常识他们应该还是有的。去点爆融资这个大炸药包还真是让人看不懂。这帮二逼,只要看一下灯塔国的股市史,就该知道这个炸药包绝不是他们能碰得了的。

家园 是,这样就没股市了。

不过,至少也得给类似汇金的公司几万亿再贷款备用,备而不用也罢。或者干脆宣布央行准备直接入市,反正近年来各国也都是这么干法,直接进股票市场还比较实诚一些。

家园 股民发布虚假信息套利8400被查

证监会今日发布通报,宣布了6起案件,其中一名湖北股民通过发布暴风科技虚假消息套利8400元,被证监会通告并移交公安机关查处。

作案现场

http://guba.eastmoney.com/news,300431,167192007.html

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全部六个案件

#证监会新闻发布会#2015年7月3日【证监会通报近期针对扰乱信息传播秩序执法工作情况】

http://www.csrc.gov.cn/pub/newsite/zjhxwfb/xwdd/201507/t20150703_280396.html

消息的实际来源

http://tech.ifeng.com/a/20150519/41084818_0.shtml

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注意看细节,湖北刘某发帖时间是2015-05-19 14:55:48

而凤凰网转帖时间是2015年05月19日 06:49 ,比刘某早

而且原文引自21世纪经济报道 作者:侯继勇,原文链接已无法打开,但肯定是早于19号凌晨的

查了下google快照,能看到确实是21世纪经济报道在5月19号的文章

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那有没有可能刘某先发谣言帖,后被21世纪经济报道引用呢,看其发帖记录

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有关的法律依据

《证券法》 第七十五条 证券交易活动中,涉及公司的经营、财务或者对该公司证券的市场价格有重大影响的尚未公开的信息,为内幕信息。

下列信息皆属内幕信息:

(一)本法第六十七条第二款所列重大事件;

(二)公司分配股利或者增资的计划;

(三)公司股权结构的重大变化;

(四)公司债务担保的重大变更;

(五)公司营业用主要资产的抵押、出售或者报废一次超过该资产的百分之三十;

(六)公司的董事、监事、高级管理人员的行为可能依法承担重大损害赔偿责任;

(七)上市公司收购的有关方案;

(八)国务院证券监督管理机构认定的对证券交易价格有显著影响的其他重要信息。

第七十六条 证券交易内幕信息的知情人和非法获取内幕信息的人,在内幕信息公开前,不得买卖该公司的证券,或者泄露该信息,或者建议他人买卖该证券。

持有或者通过协议、其他安排与他人共同持有公司百分之五以上股份的自然人、法人、其他组织收购上市公司的股份,本法另有规定的,适用其规定。

内幕交易行为给投资者造成损失的,行为人应当依法承担赔偿责任。

第七十七条 禁止任何人以下列手段操纵证券市场:

(一)单独或者通过合谋,集中资金优势、持股优势或者利用信息优势联合或者连续买卖,操纵证券交易价格或者证券交易量;

(二)与他人串通,以事先约定的时间、价格和方式相互进行证券交易,影响证券交易价格或者证券交易量;

(三)在自己实际控制的账户之间进行证券交易,影响证券交易价格或者证券交易量;

(四)以其他手段操纵证券市场。

操纵证券市场行为给投资者造成损失的,行为人应当依法承担赔偿责任。

第七十八条 禁止国家工作人员、传播媒介从业人员和有关人员编造、传播虚假信息,扰乱证券市场。

禁止证券交易所、证券公司、证券登记结算机构、证券服务机构及其从业人员,证券业协会、证券监督管理机构及其工作人员,在证券交易活动中作出虚假陈述或者信息误导。

各种传播媒介传播证券市场信息必须真实、客观,禁止误导。

我想看完上面的信息以后大家对证监会这轮所谓的打击有自己的认识

家园 两融有门槛

做空有门槛.对你公平的都有门槛

家园 无力骂ZJH那帮家伙了,把牛市毁了还要连累整个金融市场

心碎。

家园 不为所依附的政治服务的资本,就应该干掉,让他们早死早超生
家园 救市是因为后市本来能有更大的利益

不同意,即便是国家救市,也并不是用国家的钱去就被套股民,打个不恰当的比喻,银行出现信誉问题难以吸储的时候,国家去救银行,并不是拿国家的钱去救储户——储户也是贪图百分之五才去存款的呢,而是为了让吸储——放贷的资金循环继续下去。

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