主题：东北开拓论 -- 林风清逸

可以说一个为什么北京是黑洞，上海是火车头的原因。

北京是中国的首都，开国以来，到北京工作的人来自五湖四海，河北人肯定有，在中高层中会有十分之一？难讲。譬如说，从毛泽东开始，国家领导人、开国将军南方人居多，我们科技口，南方人也很多。在大学生还是国家分配的年代，国家机关，事业单位都是来自全国各地。河北人即使更倾向去北京，那最多也从1/30变成1/15而已，所以大多数北京人对河北会亲吗？至少我没有感觉。

上海就不一样，吸纳了大量江浙各色的人员，他们与江浙有各种天然的联系，人员往来也十分密切，虽然上海人有瞧不起外地人的习惯，但对苏锡常、杭嘉湖那还是看成自己家的后院。

另外，通常的北京人与上海人的特点，用不好听的语言，一个叫“装”，一个叫“精”，北京人容易端架子，要为老乡做点事情，往往眼睛往下斜视，一付高高在上的架势，所以河北老乡不容易求着；上海人比较精明，如果江浙老乡有利的事情，容易被利诱上勾。

再说河北老乡和江浙老乡，大家明白，河北老乡朴实，江浙老乡机灵，河北老乡不一定攀得上北京的高枝，江浙老乡会用各种手段打动上海的心灵。象江苏的乡镇企业很多都是上海“星期日工程师”的培养起来的，我举我们家乡的一个例子，我们老家七十年代以前黄鳝就“鳝段”一种做法，后来我们那儿传说：“上海宁”厉害，他们“帮忙做生活”要吃鳝丝，要把骨头剔出去，太讲究了。这从反面也说明上海人是愿意来乡下帮忙的。

一段话同时得罪帝都魔都人，原谅则过，哈哈。

短期内要说没人惦记着东北，也只能说是短期内没人能下手罢了。

忧患，不错，忧患。

短期内来看，东北的问题就是因为僻处边缘，远离经济核心区，所以经济回落。

这是短期的事情，也是东北经济的问题。

但是长期来说，这里完全可以变成一个跳板。

当年日本企图以此为跳板，其实他们这个思路也是正确的。他们的战略错误是从77事变开始的。

要说灭国亡种的危机，现在来说，短期内可能还不存在。

但是一旦出现，现在不早做一些准备，将来的困难就会加强。

有备无患，所以要早做准备。

至于说对外经济往来。确实，现在中国必须要对外扩展了。那么，如果东北与内地的经济交流通道开拓了，他们参与东北亚经济圈的力量也只会进一步增强。

增强内功从来都是对外开拓的基础。

相当一部分争论都集中两个方面。

第一个，是否以对待自己人的态度对待东北。这个方面本身是很荒谬的。

大约是我的语言表达能力不足，我想我还是没有说明白。

我不是忽略了人的因素。

而是：

我不是站在内地人和东北人的角度上来讲这个问题的，我是站在包括东北人民在内的各地人民群众的中国人的角度来讲这个问题的。

对于中国来说，如何保障东北。我一直在讲这个问题，然而很多人一直在跟我讲别的问题。大约是语言表达能力不够，虽然努力在解释，但是一直纠结在这个问题上。

在中国保障东北的过程中，必然要涉及到东北人民，必然要涉及到东北经济，必然要建设东北，必然要发展东北。但是，涉及到某个问题和以某个问题为纲领，是两回事。

这就是第二个方面：东北是否具有一定经济基础。对此的争论也非常荒诞。

我从来没有说东北的经济基础好到天上去了。我只是说东北具有良好的基础。你一直很辛苦地强调东北的经济基础东北的自然资源不是最好的，对于你说的这个事情，我了解，我也清楚，我知道东北的自然资源不是最好的。因为我一开始也只是说东北具有良好的资源，从未说过东北具有这个地球上最好的资源。就好像我说一个千万富翁是个有钱人，你却在强调说他并不是最有钱的，他手里没有亿万资产。是，他不是亿万富翁，他不四最有钱的，但是千万富翁一样是富翁啊，我没有说错啊。不是最有钱的一样是有钱的，不是资源最好的一样可以是资源丰富的。

然后你又说了这么一段，这让我感到更加匪夷所思，因为这一段明明是在支持我的观点：

然不断有人批评我，说我过于忧患了。你恰好帮助了我。你说得很清楚：

“我也许能活着看到东北人口减少一半以上。到时候随之而来的社会问题不提，您现在津津乐道的经济数据也一定是岌岌可危的。”

对于你这句话，我想，概括为：“在生命可期的时期内，我们就会看到东北的经济和社会危机。”应该是不错的。

那么，既然你也承认东北面临巨大的忧患，又何以能用这种巨大的忧患来解除我的担忧呢？

另外：

我好像已经说明了。举出东北地区的人口和经济数据，只是说明东北地区具有这样的实力，可以养活这么多人口，可以创造这样规模的财富。出乎意料，却让你提出观点，指出东北在现阶段就遇到了巨大危机，从而来支持我必须加强东北的看法，真的是意外之喜。

至于说这一段：

不好意思，关心东北经济不代表所有人都必须研究同一个问题。我的中心始终放在开拓东北经济通道的问题上。至于如何实现东北经济着陆，这个问题有专业人士考虑，在这方面我并不擅长，所以我没搀和。

一个人生病了，有的人负责治疗心脏病，有的人负责治疗关节炎，我没那么大本事，就是给病人准备点可口的饭菜，带着病人散散步。如果因为我在讨论午饭吃什么，下午去哪里玩，就说我的意见是先别治病了，直接谈谈如何享受生活吧，这显然不正确。

至于说地缘政治，未来，美国，你说你很有信心：

抱歉，我在讨论时，并没有具体针对对象。

假想敌没有锁定美国或者俄罗斯或者日本或者朝鲜或者蒙古。

假想敌虚化。

当然，既然是虚化，我想，可能会有更多的人批评我，忧患得太多，想得太远。

有些国家在内阁里会设置一个不管部长，这个部长不专管某一个部门，却可以随时管理每一个部门。

这是一个有实权但是又没有锁定部门的部长。

我想，这并不难懂。

可惜我错了。

没有自知之明。

我刚到北京那天，一个烤地瓜的对我说，要多给老百姓说话。这嘱咐，说起来确实也很好。人民群众的殷切希望嘛。

但是我不习惯这样的说话方式。

谁也不是谁的主人。

每个人都要尽力做好事情。

看到别人遇到困难，我一定会帮忙。敲开大门，告诉别人家的电线被东西挂到了，很简单的事情。

但是，忽然有个人对我说，要多给老百姓说话啊。我不习惯。

很别扭。

我不特殊。

你也不特殊。

人民是国家的主人，但是人民不是国家的主子。

北京人的一大毛病，就是他们不像是北京人，而像是北京来的主子。

总是让人感觉到有一种若有实质的虚浮气息笼罩在面颊上。

感觉还是在地头上收拾庄稼舒服一些。毕竟现在机械化没那么累了。虽然乡村一样有很多事情。

大约成长环境不一样，人的味道也就不一样吧。

我查了一下，环渤海经济区，是十四大正式提出来的。当时恰好是某重庆市委书记在大连任上。

现在没人提环渤海了，改京津冀了。

还好，一带一路涉及18省市，东北还在圈里。

一带一路，配套的是京津冀和长江经济带。

国家也清楚，要加强建设，要抓核心。

京津冀，是政治带动经济的政治区，长江经济带，是经济带动政治的经济区。考虑也很合理。

发展社会，关键是要搞建设。

可惜对于东北来说，最重要的项目其实就通道，单纯搞一些石油项目，远远不够。

一个较大的经济区域，大体上是多地市、省市、多省市三个级别的较大经济区，他们都有自己的市场。这些市场是可以分成几个层级的。

本地市场。这个很好理解。各地都有，一般都能保证。最少也能保住一部分。

临近市场。周边地市、省市。这个市场算是近距离市场。对于运输的依赖不是很高。

外围市场。跳过周边的同等规模经济区的市场。这就是中等距离市场了。如果是省市或者多省市的经济区，这个也可能是接近于远距离市场的距离了。

远洋市场。主要是指较远的、跨越较多经济区，或者存在贸易壁垒的国外市场。

江浙的市场，一个是本地，一个是临近，一个是长江带来的外围市场，一个是国际市场。四个市场叠加，而且都很大，经济发展很好。

胶东，本地市场，临近市场则只有鲁中和鲁南，比较局促，但是有东北华东河北以及日韩市场，所以经济发展也很好。

东北的市场在哪里呢？

东北距离北京很近。但是沈阳到北京的距离和郑州到北京的距离差不多。郑州，有本地市场，有周边地市的近距离市场，有周边省市的中远距离市场，构成很大的圆圈。但是以沈阳为中心的经济区，有本地市场，有近距离市场，到了中距离，内蒙很空，吉林经济一般，去北京吧，不近，算远距离吧，似乎又很近。从贸易上来说，由于沿途的狭小经济带，导致东北与河北其实很远。

东北与内地的经济距离，比地图上的地理距离还要远一些。

原因就是市场。

辽宁还好了，吉林和黑龙江就差多了。

身为北京人，我希望北京能更好，但我同时更是中国人，也就更希望北京周边的其他地区能更好，特别是在北京已经过分集中发展了很久，发展到极端的情况下，这时候由北京辐射出去，带动其他地方发展是天经地义的，但很多时候北京的领导不这么想，有时侯连吐出点骨头给其他地区都不愿意。比如那个第二机场，简直是莫明其妙。明明首都第一机场已经扩容了，明明天津就有现成的大机场，明明石家庄就有现成的新机场，都是首都机场的备降场，都有近一步扩容的预留地盘和空域，而平时又都填不饱肚子，只能吃点货运和客运的残羹剩饭，结果北京第二机场一搞，天津和石家庄的机场就更完蛋了，不但起不到带动其他地区发展的效果，反而与其他地区争食，撑的撑死，饿的饿死。而北京第二机场距离第一机场和北京禁区的空域又都很近，没有足够的民航空域，就逼迫空军让出军方的空域，造成北京的空防南大门直接洞开，将来有恐怖分子要是把民航飞机骑劫了，就能沿着中轴线直撞天安门和中南海，空军即便发现民航飞机有异动，也没有时间派军机去拦截了，所以我很早就对北京要建的第二机场不感冒，但很多领导的本位主义不这么看。

还有很多其他的资源，如教育、医疗和就业都高度集中在北京，造成全国人民都要往北京跑，人满为患，车满为患，污染严重，搞得北京人和外地人都不满意。不如干脆学明清两朝，搞一个＇直隶省＇，搞个＇直隶总督兼北洋大臣＇的衙门来统筹管理京津冀的行政，把北京的各种教育、医疗和就业资源都疏散到京津冀的各个地区去，用高铁一连，又环保、又高效。仅仅靠现在的行政体系，要从北京本地政府的口中虎口拔牙是很难很难的。

另外热和冷消耗的能源差多了，人在25度左右最舒服，哪怕气温40度，只要降15度就行，零下25度，需要升50度呢。

中央只要干一件事，高考全国统一分数招生，大城市吸引力能少一半。中央把其掌握的公共服务资源在全国均等化，大城市的吸引力最多只剩10%。这些都是完全有道理的可以马上就做的事情。

既然出发点都一样，对彼此阐述的事实也没有太多异议，然而归纳出的结论却大相径庭，我的解释自然是这篇回复的标题了。

大概我的表达也有问题，我的重点一直不在于东北的自然条件好或不好，而在于没那么好。好不好的问题有其他河友回过了，好怎样，不好又怎样，难道不好就可以放弃吗？而我所强调的没那么好，是说东北吸引力的问题。就好像说中国好不好，当然好呀，但仍然有人选择到欧美开始新的生活，至少可以说明中国仍有一些不足之处。

东北现在面临的困境就是这个，东北人入关，面临的身份认同和社会认同障碍比之中国人到外国讨生活可以说小得多了。这就是我上一个回复里说的，由私说我不知如何能阻止东北人向内地迁徙。而且在认可东北相对内地不具备优势的前提下，同一个人在内地的劳动成果应该更大我认为也是自然而然的逻辑推论，所以我说由公说，我也不觉得东北人入关对中国是坏事。

那这种趋势对谁是坏事？对留在东北的人是坏事，这是我所认为的东北将要面临的社会经济危机。老实说，您的观点到现在我仍然不明确，不过从我们并没有根本性矛盾来看，我们关注的似乎不是一个问题。所以这里我就单方面阐述我的观点了。我不认为国家应该通过加大输入，譬如“振兴东北老工业基地”之类手段来维持东北现状或加强东北的吸引力。因为归根结底人是最重要的生产力要素，在宏观层面看非常短的时间内，东北将面临人口剧减。现在对东北硬件的投入，到时候有闲置风险，同样的投入在其他地区可能会收到更好的结果。我认为国家对东北的投入应该更侧重于消弭着陆阶段会出现的社会问题，避免其恶性发展，这一来是政府对人民的责任，二来也是为东北度过危机期后的经济转型做准备。

因此您所提出的应该加强东北的观点，短期内我是不太赞同的，而长期如我上个回复所说，变量太多，不在我的思考能力范围之内了。我也同样不好意思的说一句，我们沟通不畅，到底是因为我太没有远见还是您太天马行空，从回复来看，说责任各担一半应该不算我占您便宜。

说了一堆，大部分都是公认的事实，但最关键的逻辑证明是缺失的，即：

“我不认为国家应该通过加大输入，譬如“振兴东北老工业基地”之类手段来维持东北现状或加强东北的吸引力”

这个观点，通篇只说了一个推理，即后面的两句话：

“ 现在对东北硬件的投入，到时候有闲置风险，同样的投入在其他地区可能会收到更好的结果”

你上面的观点要成立，必须要证明：

1.加大投入也不能扭转人口下降的趋势

2. 从投入，产出，国家安全等各个因素综合考虑做一个目标函数进行优化，投资到其他地方效果更好。

楼主的文章有他自己的问题，提出的解决方案也是南辕北辙。但你的几个帖子看似公正客观，实际上是诡辩的典范。

你的主意很好，就怕党搞不下来

比如。这次冬奥会申请，明明东三省的那个城市都有雪和冰，都比北京合适，而且也是振兴东三省经济的好机会，结果偏偏要在北京和张家口举办，一个缺冰少雪的地方，让哈萨克笑话。

当年广州首先申请奥运会的，结果北京把这个机会也抢走了。

其他就不说了，仅仅因为首都，很多政策都享有优惠的，呵呵。

这也是造成北京人口超多，体积庞大的原因。