淘客熙熙

主题:【商榷】难道现在只是资本主义的初级阶段? -- 给我打钱87405

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家园 看你的主帖没看出来

不提什么辩证法,那是哲学认知理论的东东。

还是从资本的本质想起吧。

资本是什么,起码要搞清楚。否则就是一堆名词丢过来丢过去,忒没意思。

家园 呃……看来是我没说清楚哈

往小里说,资本是配置资源的工具,往大里点或者说是往本质上说,资本是人类对外界事物和自身的一种认知,所谓生亦何所欢,死亦何所惧,你觉得它是个事,它就是个事,你若觉得它不是个事,它就不是个事。在这个层面上,权力和资本是双生子,无所谓谁先进,谁落后,太极生两仪也。

实际上,从《易经》到《逻辑学》都是在谈辩证法,辩证法是人类分析方法之方法中的最高统帅,马克思的《资本论》也无法脱俗,他证明资本主义倒台的必然性,但是他跳不出历史周期律,难道在辩证法指导之下的共产主义就没有周期性了吗?(马克思如果自己都没有认识到这个问题,或者他已经认识到这个问题却不敢面对,那么《资本论》还有多少可读性呢?——写得太长了,貌似没那个必要)从这个角度看,什么这主义那主义,只不过是一种人的认知罢了,没有什么本质的不同。

但是我个人对辩证法等同于宇宙真理这一看法表示质疑。对立统一意味着矛盾,有了矛盾才会螺旋式上升或者下降,而自然界,让我更多的感受到和谐。人类社会与外界环境貌合神离,人们渴望拥抱自然,但若办公室里出现几只昆虫,美女便要大叫,帅锅便要杀之后而后快——人类又是那么害怕自然。在这个层面上,人类还不如其它动物,是这个星球上最孤独的物种,而这一切,都拜那深入人心的辩证法所赐——当然,辩证法只不过是对人的认知的一种系统化的阐述。

家园 还是睡客兄有办法

他话说出来就好办了。这个手法以前就讨论过,就是把社会实体抽象化,http://www.ccthere.com/article/3942966。

他这儿比抽象化稍有变化,大概应该叫社会实体空值化,所以资本、权力都四大皆空了,我想说啥你都无法反驳。

家园 如果你说的是希腊,完全不成立

希腊是欠债国,德国是债权国,可是希腊人60岁就退休,而德国人要工作到65-67岁才能退休。前两年希腊政府想要把退休年龄推迟到62岁,希腊人就上街游行闹事。可是德国政府把退休年龄从65岁推迟到67岁,德国人屁都没放一个就接受了。

到底谁在替谁工作?谁是大爷?谁是地狱模式?

家园 希腊60岁退休,德国67岁退休,你倒是说说谁是长工?

干活的是长工,还是不干活而是借钱消费的是长工?

家园 我不过是写了一点个人看法,您这跟吃了十斤千年人参似的……

兴奋得快要流鼻血了吧。

家园 大自然的所谓和谐其实真的只是你自己的感觉

在大自然的食物链中,任何一种物种都处于吃或者被吃的地位上,食物链顶层也不例外,不是还有人类嘛,老虎狮子照样被打死。

就具体某一物种而言,其行为对系统整体的作用就是矛盾的。羊吃的草多或者不及,都会对生态系统构成影响。就系统内部运行的这一环节而言,这就是其行为的矛盾性。

就人的行为而言,社会中个体的行为同样会对系统同时产生正负面的影响,这就是矛盾。

你自己其实并没有理解什么是辩证法,什么是矛盾论。一定要记住,矛盾是对现实性进行分析的,而不是概念的转化,否则就掉进黑格尔的陷阱了。

另外,你对资本的理解是错的,从头到尾没有一点正确,而且共产主义是真的没有周期性的。当然这个跟你讲起来就复杂多了,你真的要先啃一下资本论这快大砖头。

家园 阶段性看,原始社会也没有周期性

共产主义没有周期性,那只是呵呵。再说一遍,马克思用辩证法写出《资本论》,就不可能跳出历史周期律来分析问题——我就不用说恩格斯同志的《自然辩证法》了吧。

自然的和谐在于自循环,人类社会存在自循环吗?

当然,最关键的是,你把我质疑辩证法为宇宙真理,理解成了我在全盘否定辩证法,我只是在说“盲人摸象”,大象的耳朵的确像扇子,不是吗?

家园 这都哪跟哪啊

原始社会,连阶级都还没有分化出来呢,哪来的什么周期性。另外,辩证法是方法论,唯物辩证法和自然辩证法不过是研究对象不同而已。

自然和谐源于自循环,这是从哪说起的?如果要说生命的生生不息,那人类社会几时有自我毁灭过?

至于这句话

你把我质疑辩证法为宇宙真理,理解成了我在全盘否定辩证法
更是驴唇不对马嘴。辩证法是方法论,不是什么真理,而是研究和探寻真理的方法。

其实想问你一句

what are you

弄啥哩

家园 辩证法从何而来?

周期性和阶级分化有关?

顺带请教一下,为什么共产主义真的没有周期性?

家园 顺带说一句,您要觉得我书读得太少,完全可以不用回的

反正我也看不懂,干嘛白费劲呢?

家园 辩证法是从人类实践中总结出来的

按照马克思的理论,周期性的产生是因为阶级斗争,或者叫阶级矛盾,因为这里讲的斗争不一定都是武装斗争。

共产主义没有阶级了,从理论上讲这叫否定之否定,也即人类社会从最早的无阶级社会演变到更高一级的无阶级社会(共产主义),当然也就没有了周期性了。

你连基本的理论基础都没有,都是自己在空想。啃一下马克思吧,其实如果能读进去,还是挺有意思的,马同学的理论可是少有的严谨,尤其是比起现在的那些所谓的学术大拿,原著读着还是挺爽的。

家园 问你个问题

你说的德国人,是哪个阶级的?

家园 德国率先接管希腊14个机场

希腊14个机场卖了12亿欧元,准确的说,是50年的租金。据称,一共要凑够500亿欧元资产。

家园 拉美主权债危机是否会在东南亚重演?

人民币贬值还没几天,美元大跌。时光仿佛重回上世纪70年代。

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