主题：刚刚看了些前东德和苏联的段子，偶然想到的！ -- 我还有事

刚刚看了些前东德和苏联的段子，发现有很多的段子都指向物资供给的不充分上。我偶然的想到个问题，社会主义在公平的前提下，那么大多数人的收入其实是差不多的，那么就很容易出现集中消费的问题。那些抱怨物资不够丰富的原因是不是因为大家在在同样的消费阶段，导致了供给的不足。如果我想的没错的话，这应该是社会主义经济的很大的缺陷。我们都知道在资本主义体制下，人的消费水平是分层次的，所以他能很好的解决物质的分配问题。那么社会主义体制下有什么办法解决这个问题呢？

由于收入差距小，导致大家都买得起。这样就是生产不足，尤其是“好的产品”必然的供应不足。 这可能是计划经济的一个困难。

怎么解决？ 据说，在大城市，集中大量投放，造成供应充足的假象，可以缓解这个问题。

根本性的解决嘛，还真是困难。。

物资丰富的背景是劳动生产率提高。劳动生产率不会自然提高，你今天生产出一百件衬衣，不加工资，要你靠积极性每年提高10%生产率是很难的。就是加工资，个人劳动生产率提升也坚持不了太久，而且工资和劳动生产率提升不平衡，很快就会变成通货膨胀。

苏联二战恢复期一过，很快就撞到劳动生产率提高的瓶颈。劳动生产率提高本质上都是要靠产业革命推进。社会主义制度其实是不利于产业革命出现。政府砸钱推90%以上失败率，导致大批失业的革命性创业是政府无效率的代表；风投砸钱推90%以上失败率，导致大批失业的革命性创业是资本主义优越性的体现。为什么风投能搞，政府不能搞产业革命？因为政府不能切割风险，政府破产，不会有别的国家来收购产权，解雇国民，再上市。

公社社员没有积极性，工厂工人同样没有积极性

反正干多干少一个样，那谁傻乎乎多干呀

而且苏式社会主义生产的目的是为了进一步生产，人民的消费？那是次要的，将就能过就完了

人没了奔头，就懈怠下来了，社会发展也就停滞了，下一步静极思动，各种颜色革命就来了

中国这么多年整一种发动机都累得够呛，仅仅超音速重型轰炸机用的发动机，苏联就造了七种：

NK-6,NK-144,NK-22,NK-25,NK-32,RD-7,RD-36

苏联的日用品产量，皮鞋、衬衣之类，好像不少是世界第一。汽车和家电不行。西方如果没有日本和德国，估计也不会太好。还有没有什么技术创新的产品好做计划，比如甲壳虫汽车；技术创新很快的的产品很难做计划。汽车和家电，能赶上一样，老百姓感受会好得多。

中国家电崛起时，产能过剩淘汰了多少品牌，这还是生产线全靠进口的时代。你不可能计划淘汰过程。苏联，东欧人口也不足构成足够的内部市场，欧美产能漏点走私进来，就能占光重质不重价的一线市场，足够的二手货也能冲击二线市场。海量的二手车就是所有发展中国家的独立汽车行业噩梦。中国哪怕是高仿品走三线市场就够成就几个跨国公司了。金利来，银利来这种香港出品的“世界品牌”不也活到今天了吗？

比如化妆品。80年代以前中国的化妆品只有那么几种几个牌子，美加净、百雀羚，北京有个‘友谊’。哪里有改开以后这么多自主、进口品牌？如果靠计划经济，时装也绝搞不出那么多花样来。

另外，计划经济一旦失手，没计划好，消费品短缺不是没有过。像中国三年自然灾害那些年，消费品里缺东少西，手表都买不到。

再有，俄国人（包括东欧人）在消费上一直向西看齐，革命前是帝王、贵族，革命后是社会精英，现在开放了，是全民。时装、电子、日用品，甚至食品都是欧美的好。

比如现在俄国不缺牛奶、奶酪，超市里什么食品还都有。但是有人就想要买瑞士意大利奶酪，说是比俄国的“好吃”。普京气得把走私进口的欧洲食品一把火烧掉。

干多干少一个样？怎么会？工资级别是谁定的？你看的都是某些人黑社会主义的东西，普通人信这个？被人卖了还给人数钱呢。

社会主义的特点，就是生产资料共有制，不承认你垄断生产资料获取的利益，比如地主收租，资本家花天酒地什么的。你付出多少劳动，就拿多少钱，你八级工拿的工资就比一般普通工人拿得多。但是像资本主义那样，科比年收入过亿，工程师年收入拿一百万都难，这不行。

你是社会主义厂长，你可以拿一份全厂最高的工资。但是工厂的剩余价值，比如说利润，这个请你拿去发福利，扩大生产，或者用在其他缺钱的地方；而不是你自己拿去买飞机游艇玩了。

还有“没积极性”？美国工厂的工人，并没有中国以前工厂的工人责任心强。社会主义要保证所有人都能就业，都有工作机会，而资本主义是故意制造就业不足来获取利润，这怎么可能一样？

资本主义市场经济的问题在于，社会总需求不足，经济危机定期出现。

为了避免这种情况出现，所以有了社会主义共有制计划经济，不会出现经济危机。不是社会主义缺东西，中国缺东西是生产力落后，像苏联那样的社会主义国家，生产能力不缺。这是因为计划经济有一个没有解决的问题：无法及时反映市场需求。像没有好的牌子，东西粗糙，东西买不到排队，都是因为这个。市场经济可以通过市场看不见的手来决定需求，商品不符合需求会被自然淘汰，逼着符合需求的商品出现；这里缺东西，物价会变高，会有人运东西过来卖。

但是计划经济这方面却很滞后：

东西功能老不改进？因为不能通过市场及时知道使用者的需求，工厂不知道改进功能和质量问题。

老排队？往往不是没东西，而是东西不能及时出现在需要东西的地方，苏联就是。

这里皮鞋堆成山，那里排队抢皮鞋买不到；运来了还不想要，花色品种陈旧不如进口货；

哈萨克斯坦肉食成堆，冷库搁太久都臭了，其他地方买肉排半天队；

海参崴远东一带化肥厂年产50万吨化肥，可是当地一多半用不完，也不知道卖给中国或朝鲜，只好搁到坏掉。。。

以上是苏联出现的事情。生产计划是以年为单位调整的，不能说改就改；物流系统还糟糕，再加上官僚机器运行迟钝，问题更严重。苏联数学领域和数学教育牛逼到吊炸天，用了很多种计算模型来算运输和供应以及生产的问题，也没解决。

不过，市场经济的需求不足问题是治不好的，只能扬汤止沸；而社会主义共有制的这个毛病却有治疗希望；就是阿里巴巴和淘宝。反映需求不及时，是因为信息传达不及时，技术手段有限，买的人买不到，卖的人不知道要卖什么。

现在有了互联网，有了淘宝和阿里巴巴这种实时交易平台，还有配套的物流系统，可以解决计划经济的不足，可以说是看到了希望。

你要让这个问题不存在，那得进入二类文明了。

如果进入社会主义高级阶段：三文鱼，龙虾，茅台，拉菲，豪车名包什么的都想要，不够？很简单，配给，每人每年给多少多少奢侈品点数，可以买这些东西，非奢侈品敞开供应。资本主义国家并不是这些东西足够多到吃不完用不了，只是用高售价来区分，让只有少数人买得起这些东西。

其实五六七十年代不就是这么干的吗？只是生产力水平低，你这的奢侈品自行车，收音机，手表什么的对于资本主义工业强国来说不算什么了。生产力上不去，一切免谈。

理论总是灰色的，实践之树常青

如果背课本就能解决所有实际问题的话，28个半还能斗不过山沟沟里的老毛？

纠正一下，我说的有定语：“苏式”社会主义劳动没有积极性

很老的帖子了

外链出处

像大庆那样艰苦的条件，又没有什么物质奖励，没有积极性，能开发出来吗。中国能石油自给吗

如果中国没有石油自给，七十年代石油危机就报销了，那还能有什么改革开放，连改开初期启动所需要的外汇恐怕都没着落