主题：投票【整理】含3味药的中药方能穷举出来吗？废医验药=废医废药 -- alphaboy

京虎子那个言论早就是老黄历了。要是针灸没有超过安慰剂效应，近年来西方科技经济发达国家对针灸经络研究的经费投入大幅度增加干什么？

以美国 NIH 为例, 从 1997 年50 万美元猛增到 2000 年的 400 万美元。在国际重要学术刊物上发表针灸经络研究论文的数量和质量迅速增长, 以 SCI-expand 历年收录与针灸有关论文数为例, 从 1998 年前每年 100 篇左右, 增长到2003年的 400 余篇, Natural,Science,PNAS 和 FASEB 等主流杂志都有针灸研究的报道。然而这些文章中来自中国大陆的不到 5%。

关于逻辑：针灸有疗效，那么肯定能推论人体有一套调节机制，对应针灸的刺激作出相应的调整。不然怎么解释针灸的疗效呢？

古代人通过他们的观察总结把这套机制概括为经络理论。这套理论目前来看是能够应用于临床的。

现在经络到底是什么现代科学还没有定论。但是肯定人体有这样一套调节机制存在。你既然一口咬定经络不存在，那么针灸的疗效你怎么解释？

至于古人总结的经络理论有多少地方符合人体的这个调节机制，那就是现代科学要研究的结果了。

推荐一篇论文：基于医学光子技术的人体经络现象研究，里面对于现在经络研究进展到了怎么样的程度有比较清晰的介绍。

借助现代仪器，我们已经可以方便地观察到与古典医学中所描述有关人体体表经脉巡形路线的相关轨迹，而且这种轨迹的显现情况与人体的调节功能密切关联。

现在要否定经络存在，反而已经没有市场了，也就一些唯心主义的老古董还唱唱这些老调子，随着研究的深入，对于经络的质疑会逐渐消散。

我就懒得查了，按照我的理解，是由于刺激导致大脑分泌一些成分，导致人体感觉舒服而已，对治病的疗效有限。如果这个说法是真的，跟经络确实无关。

我不是医疗这行的，但400万美元的研究费用，应该是很小的数目。

有没有哪一篇证实经络存在的论文是得到国际同行评议通过的？

雌激素，降压药都是长期服用的；也就是说病人到死之前都必须定期服用的药。这些药经济效益很高，病人的依赖性强，可以负担比较高的研发费用。

中医里面我基本没看到这种需要长期服用的情况。长期服用的只是在人的身体没有什么问题时，起到增强作用的一些补益之药，但是肯定没有病人到死都要服用的药。从中医的指导哲学来看，中医肯定是反对这些会对病人会造成依赖的药物的。

我看了一下，应该就是尽量模仿物理化学等现代科学的科学方法。但是和物理化学不一样的是，医学的研究对象太复杂了，就像是在他的博客提到的高血压，几乎都不可能找到同样的病人。同样的高血压，但是病人的其他情况可能是千奇百怪的，这样双盲实验不要说光找病人很难，就算研究成功了，也只能针对特定的高血压病人。这种研究方法，我感觉是对物理化学等科研方法的生搬硬套。我尊重这种努力，但是真的远远谈不上成熟。

我看的中医书里面，没有哪个古代名医提到过安慰剂效应。以我个人的观点，这么些聪明绝顶的人，竟然都没有观察到安慰剂的治愈效果，的确很让人吃惊。所以我很疑惑，从西医的角度看，安慰剂的治愈率到底是多少？还是其实根本谈不上治愈率，只是让患者短暂地感觉好点而已？

一边说着科学科学，一边连动手查都不高兴，死抱着十几年前旧的东西不放。不是唯心主义是什么？

关于刺激大脑的，为啥穴位刺针就能刺激大脑呢？

比如：为何在腿部足三里（穴位）用电针刺激会作用到肾上腺和胸腺及其产生的免疫细胞？难道肾上腺和胸腺位于足三里不成？

体质测试都可以免，只要医生给开的方子是一样的，就可以放在同一组

只不过

现状就是临床上没钱也很难找人做双盲，再细分，就找不到足够的样本

另外，英国人心够大的，癌症做双盲，总觉得不对

我反对将中医粗暴废除。扔一本老菜谱还要掂量掂量，何况是医典

你觉得中医不管用

不过这些都不重要，重要的是怎么做。研究清楚了，才好下结论，这一点是统一的

只不过，你支持加大对中医研究的投入，钱还要从财政出，估计会被无理性的逢中医必反人士喷

目前活体的通量测量和示踪大概最多是几个厘米的分辨率。等提升到毫米级，或许就有了确信的解答

又是这种在做等于做成功的, 在找等到找到的。等到外科手术的手册说刀子要绕开经络的再说吧。证实了经络， 钢钢的炸药奖, 当然不需要等到有奖再说, 有滞后期。

针灸有没有用是一回事， 跟经脉有没有关是另一回事, 本来在国外就是当物理治疗用的, 边角料里面的边角料, 别的理疗可没有说跟经脉有关。

400万美元的研究费用也敢拿来说呀， 起房子的一块砖头都不够。 如果一个成功的药算是一个房子的话。

“感到好转”是什么意思？是情绪变了一下？还是1/3的人服用安慰剂就治愈了？

“感到好转“和治愈的差距太大了吧？是不是只能用“感到好转”来描述安慰剂，根本谈不上治愈？

治愈效果级别的安慰剂效应不存在。

外链出处

支持安慰剂效应的报告最多说的是“病情能得到有效改善”，这种用词含糊，都不提到底有没有治愈，而丹麦的这项研究直接用治愈来衡量。 他们的研究表明，安慰剂可以让病人短暂“感觉好转”，但实际上几乎没有任何用处。

我每天的时间挤来挤去，就只有发几个帖子的时间，我虽然热爱科学，但实在无法做到每一段话都可以严格注明出处，加以验证。

我承认有很多关于经络的研究，但我不过是想强调一下，经络的存在，是尚未得到国际主流医学认可的，你要是不同意，可以把主流医学认可的论文发出来，让行家辨别一下呗。

一种是如你所说，技术尚未达标，无法观测。

另一种是完全不存在，技术如何进步，也无法观测。

皇帝不管是琢磨着平衡官员的势力，还是立长立幼，还是和外戚夺权，或者是平衡军费开支，都是非常操心劳力的；年轻时没当皇帝的时候还要和其它皇子进行储君斗争。

劳心伤神本来就会缩减寿命。

此外还会有三宫六院七十二偏妃，不管是处理争宠，还是过度纵欲，也会缩减寿命。

有敌对势力者暗杀之类的就更麻烦，我记得有一个研究就是对中国古代皇帝的残留的头发进行分析，发现砷残留严重超标，就是说明有人在其饮食中下了慢性毒。

这样的人寿命肯定会因为多种因素而缩短的。所以要比就去比僧人的寿命，高僧或者道士，首先得修身养性吧？不能过度争斗（不过田产特别多的也麻烦，难说会不会有类似少林寺绯闻的是非，最好规避特别富的寺庙）……

肯定不会有三妻四妾来纵欲；然后毕竟只是寺庙或者道馆，总不至于也有下毒谋财害命那么严重吧？

当然最好是会盘腿打坐修炼气功，以及自己开药的，满足这种情况下的高僧、道长，总不会寿命还低吧。

印象中那些宣传佛教的一般都能说出几个高僧的寿命超过皇帝的，而且到坐化死亡之前脑子也比较清楚，不是靠插管当植物人之类的方法硬生生拉高寿命的。

不过麻烦的就是那些都是宣传佛教的人自己说的一些高僧的例子，非专业人士没有能力鉴定那些僧人的事迹的真假。

个人觉得分析中医有效性还是去比拼人口算了，为啥中国49年时都有4、5亿人口，比现在美国人还多呢？中医都是巫医，治疗病人纯粹是靠安慰剂，美帝都是靠真正有效的药物去治疗，结果人口还是中国多，且石油资源啥的中国还少，做化肥农药的成本还高，如何解释呢——当然这个观点也不是我原创，也是一个中医吧里看到的。

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至于说有什么病中医更有效，这还真没法说，既然开散装中草药做的汤药的零散的中医们，个人都没有人拿得出1000万美元做双盲实验，

甚至不见得能凑齐几百个关节炎、类风湿、牛皮癣之类的慢性病的病人……以及口感和汤药一样的安慰剂也没人知道该怎么调配，

散装中草药做的汤药根本没法做双盲……甚至有哪个网友说我看好了XX慢性病，一概会被说是自愈、误诊、安慰剂（在知乎上有人反馈说的湿疹看当地一个中医后半个月好了，看西医一年反复发作，然后马上有人说这是安慰剂）。

那就没办法了。

男子用秘方救治数百癌症病人 被指制售假药获刑10年

http://news.xinhuanet.com/politics/2013-05/21/c_124739012.htm

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搞青蒿素有国家拨款的，你说联合起来就联合，钱呢？

而且，对于各地的分散的中医来说，如果他们真的有自己能治好糖尿病的秘方型药方，靠患者与患者之间进行口头小范围的熟人推广，就可以拉到客户，然后自己适量增减药方就可以看好病人赚红包了。

那么，为啥要联合起来，把药方贡献出来做实验，导致自己可以垄断的收入被大家分享？

而且更离谱的是，如果有民间的半路出家，只会一两种偏方的草头郎中，用其治疗好了部分癌症病人（不管是不是安慰剂吧），而且出大名的话，可能会因为出售假药、非法行医被抓的~~

这个新闻里的这个犯人被抓时自己也得了癌症，也是自己给自己开药治疗的，起码也是以身试药，不是拿自己都不信的药物开给别人吃了。照样被判啊。

不知道这个例子够不够？或者，新华网的小编也是为了吸引眼球，胡编乱造新闻的？

几年前看到过，刚刚搜索了一下这个新闻还在。