淘客熙熙

主题:美国军舰来了,正中中共下怀 -- ywa13

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家园 摊牌早了点。

如果下一次经济危机再摊牌可能好一点。但是内部矛盾多,向外扩张被利用为手段。不过摊牌后又要收回去,就更不应该了。

家园 我一向认为见过血的军队和没见过的,是不一样的物种

我从小胆子大,我家杀鸡杀鱼杀鸭都是我干的,甚至在去北方农村玩的时候,配合大人杀过猪。但是我不敢看任何外科手术视频,我孩子看的时候我都躲远远的。我也不敢杀人,因为这是道非常大的坎儿,一般人过不了。

我觉得军队也是如此。

《士兵突击》里许三多杀了女毒贩后情绪崩溃,甚至不再想当兵了。当时看到这个,我有点不舒服——我自然明白这是一道很大的坎儿,我也明白一般人,甚至士兵也不容易过这个坎儿。然而,一个没有见过血的士兵,即便军事技能如何强,也不能算是好兵,甚至可能不算是个兵。

后来许三多过了这个坎儿,我想他算是真正的兵了。但是现实生活里,中国绝大多数、甚至可以说几乎所有的兵,都是没有上过战场没有见过血的,他们不能算是合格的兵——很多军迷喜欢YY什么爱尔纳侦察兵竞赛或者其他军事类竞赛,这些军事技能比拼,我一向不看重。技能再高不敢见血的军人,不是合格的军人。不敢见血的军官和将帅,不过是穿军装的官僚。

我以前曾嘲笑过美军只敢打小国,但是现在我想明白了,美国这么做是对的。美国这么多年来,几乎每年都在打仗,一个地方打完了,它再找理由到另一个地方打。其中自然有军火商利益的一面,但我认为还有锻炼军队甚至锻炼民众的一面。

自美国抛弃孤立政策后,就一直在打仗。所以不仅美国军人很多见过血,对伤亡有很强的接受能力,美国民众对打仗,对打仗会死人,对见血,也有很强的接受能力。而“军人见血、民众接受”正是中国目前最缺乏的

从现在人类历史看,世界第一没有禅让的,继任者不是直接和世界第一打,就是和挑战者打然后捡便宜——不管是何种方式,打仗都是必须的。

回到你的帖子来,我觉得判断软硬的标准,应该是敢不敢让别人出血、让自己见血。目前看,中国不敢,不仅上面不敢,民众也不敢。民众不敢,则国家不敢。

究其根本,是因为大多数民众认为中国的世界第一唾手可得,靠生产靠比宝,或者高端点靠工业能力就可以了。但实际上,世界第一不等于工业第一,至少世界第一和工业第一的时间是不重合的(即便以往历史上,工业第一随后几十年就是世界第一了,但是这个以往也只有英美交接世界第一宝座这一个例子)。世界第一是有权制定这个世界规范的,而这些规范也是有利于保持其世界第一宝座且同时不利于挑战者的(如果有利于挑战者,世界第一就会变更规则,这就是我们现在看到的情形),因此,挑战者不可能靠遵守目前规范来达到目的。就像人不能靠拽自己头发来离开地面一样。

很多人觉得美国人不敢见血,觉得美国民众对军队伤亡的接受度很差,觉得死人多了,美国人就会反战。呵呵,河里很多人在美国,不会也这么认为吧?

实际上,美国人对军队伤亡、对见血的接受度比中国强多了。在“教训越南”之后,中国出了很多“反战文学”,河里可能知道的不多。吾生也早,当时喜欢看《收获》等文学类杂志,看到很多讲“惩越”战争创伤的小说。实际上,在“惩越”之后,大多数民众接受了“世界主题是和平与发展”的调调,也越来越不接受战争伤亡了。

而美国自摆脱孤立政策后,几乎没有哪年不打仗,军队几乎没有哪年不死人,这些美国民众都接受了,即便伤亡更大,他们也能接受。美国民众唯一不能接受的,是没有利益的伤亡,而不是伤亡本身

那么,就得谈谈利益了。

美国作为世界第一,得到多少好处呢?这个很难计算,不谈别的,就说移民对美国科技的贡献,以及中国(也包括越南及其他国家)的制造业对美国的贡献,美元铸币税等等,就是其他国家不能企及甚至完全不能得到的。单是为了这些利益,你认为美国人可以接受多大的伤亡?我认为,为了这个,美国民众,至少美国精英,愿意为此死战!所以奥巴马说“美国绝不接受做第二名”不是喊口号,他们是真的这么认为的,也是真的愿意为此出自己的血、见他人的血的。

在这种情况下,说什么面子甚或“侵害”是否对等是没有意义的,就像我这个回复写的链接出处,美国的动作可能是有后着的,其他国家可能是看风向的墙头草,某些国家可能会打他们以为的“太平拳”……这些都会增加中国国际环境的忧患,而这一切,源于不敢打仗。

通宝推:光头佬,本嘉明,忘情,柴门夜归,侧翼,五峰,海峰,青木堂主,故乡在喀什,bluestarry,潮水的诺言,金台夕照,天狼星,扯学会,
家园 不去依靠,就当敌人吗?

做盟友和依靠是两国概念吧?

日本是美国盟友,你能说美国依靠日本来对付苏联?

家园 对的,打仗需要自己选时间和地点,而不是敌人来选。

三鼓乃绝,那是战术上挑选时机;

米国现在上门挑战,这是对它最有利的时机:

一是它的军力经济力以及盟国的向心力都远大于中国,将来是不是还能保持这个绝对优势就难说了;

二是中国现在实力将升而又未升,譬如一个刚刚长成的小青年,个子是发育了,但身体还单薄得很,个子高高的,荷尔蒙足足的,就容易信心满满,容易成为所谓的“愣头青”,容易被挑衅激怒,所以年轻人爱打架就是这个道理;

而身体单薄,真正抗打击能力就差,所以年轻人和壮年人一上手就吃亏。

所以对中国来说,现在还是长身体的时候,不是和米帝这只武装到牙齿的老虎决斗的时候,——正应了那句话“老要张狂少要稳”,米帝要张狂,我们偏偏要稳。

三是现在国际上米帝能腾出手来,中东远东局势平稳,米国国内经济还算平稳,所以现在他能专心全力以赴;

四是东南亚10+3正在欧盟化,一打起来就什么都别谈了什么别想了,对米国有利,对中国大害;

五是中国国内政局以及经济形式正处于整合转折以及跃升的关键拐点,一旦被迟滞或打乱,可能要有一段漫长的恢复时间,那么对中国发展进程甚至会是前功尽弃。

通宝推:parishg,醉寺,沾花富翁,
家园 等他TPP,TTIP搞成,你想摊牌可就难得多了
家园 再看看吧,何况中国海军第一次出现在阿拉斯加外海才过去不久

而且还是舰艇编队,猜一下水下也应该去了吧。这还是有作为的。江胡任上即便条件相似,也很难想象。

军队反腐,除了加强凝聚力以外,也是作战的必要准备条件。习说更普京很像,这话有意思。 要连庄,第二任怎么得做出点什么吧。文功武略。。

其它很认同,部队要打仗。 从驻港部队门卫应对昭显聪那种惊慌失措的表现,就能反映出目前部队风气的奚弱。 打什么怎么打也是要自己主动,对吧

家园 俄罗斯客机坠机了

加上马来的两架,这三架客机接连谜团般坠落。如果不是意外,真是阴谋,这个星球也就只剩美国敢如此嚣张下黑手了,这也反而说明美国真心被逼急,沦落到不择手段的地步。

家园 还拉坑了西欧垫背

空客321机型

家园 "依靠"是你说的,龙眼的话里的意思是合作。你偷换了概念。
家园 赞!没理由才任性
家园 其实南海划入中国版图是在国际海洋法诞生之前。

其实南海划入中国版图是在国际海洋法诞生之前。所以法律上说,联合国海洋法公约是管不了南海的。这也是中国说的"自古以来"字面上的意思, "古"到联合国海洋法公约诞生之前。

家园 龙眼要依靠俄罗斯的资源

见前面的讨论。

家园 献花

不过有些不赞同

一好战必亡,美国这般满世界演示,结局注定不会美好。

二一旦中美开战,就要做好三战的准备,别幻想只是小打小闹。

(南海开战,如果美国战败,极可能丢掉东南亚,甚至恶化到丢掉世界霸权,美元被打到原型的地步。这个结局美国不会接受,只能选择扩大战争规模,战争等级,越打越大。如果中国战败,中国必将享受现在俄罗斯的待遇被美国领导的西方世界封锁。甚至南海,台湾海峡,东海,北海被设为禁飞区,禁航区。美日澳,英德法,越南,菲律宾的舰队战机会在中国沿海巡逻。如果中国经济失控,美国借势发动的颜色革命,中国象苏联一样被四分五裂也并非不可能。)

当然我也许说的太夸张。但开战,必须有面对最坏结局的打算。

家园 人家说的就是合作

"物质资源有老毛子和中亚各国", 人家说的就是合作,俄罗斯提供资源,中国提供劳动力和资本技术等,互利互助,你怎么给理解成单纯依靠的?

家园 不去自己想办法,指望外国的资源

这不叫依靠,那什么叫依靠?

指望俄罗斯和其中亚属国资源,显然比不上其他产油国。它们与俄罗斯相比,更容易形成对中国依赖,我们更容易占据主导地位。

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