淘客熙熙

主题:人类的末日审判 -- 类反词典

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家园 人类的末日审判

在可预见的未来,人类的在什么情况下回灭亡?

一种可能性是核战争,但是核战争并不是非常可靠地会发生或不发生,因此说核战争是人类的末日审判可怕并不能让人信服。

确定可以让人类毁灭的事件是宇宙毁灭,但这个有点远。那么在可预见的将来,或者说2050年之前,是否有几乎确定可以让人类毁灭的因素吗?

我认为是有的,那就是“机器灵魂”的诞生。

现代科学认为人是通过“进化”产生的,那么人类灵魂必然也是在这个“进化”的过程中自然产生的。在这些前提下,计算机进化产生“机械灵魂”就是一个必然发生的事情。机械灵魂一旦产生,必将全面统治信息世界,如果没有“创世神”的存在,人类不太可能存在任何生存空间,必然被机械灵魂全面绞杀。

那么机械灵魂会在什么时候出现呢?参照人类灵魂产生的条件:堆积足够的计算能力,并反复输入输出海量信息的刺激。根据现在的技术发展,应当可以有一个大致的估计。

人脑的表观计算速度,即全部神经元的单位时间计算总量估算:

100-1000亿神经元*5000-10000连接*2(运算/连接/次)*100Hz=10-200Pflops

估算肯定有所出入,但数量级应当差不多。现在天河2号的持续运行速度是33.9Pflops。可以说,单一电脑系统的运算速度已经和人脑表观速度可比拟。不过,由于电脑运算架构(大节点,弱连接)与人脑运算架构(微节点,巨量连接)差异巨大,电脑要运行“灵魂程序”,应当会效率很低。因此,电脑可能需要10-1000倍于人脑的运算速度才能产生灵魂。但是,由于摩尔定律的作用,我们知道,10倍等于5年,1000倍也不过等于15年。也就是说,15年后,单一电脑系统的运算速度可能达到人脑表观运算速度的1000倍。

基于以上推理,下面是我估算的人类末日审判剧本:

1、2008年次贷危机爆发

2、2010年中国汇率GDP超日本成为无可争议的世界第二

3、2015年,世界经济仍然没有起色,中国PPP GDP“被”超过美国,14nm 量产

4、2025年中开始,美元持续缓跌,中国汇率GDP在统计局帮助下“略低于”美国

5、2026年底,1.4nm艰难量产,由于线宽已经与绝缘层厚度差不多,再缩小困难剧增,业界在1nm及更小制程的研发全面失败,世界经济开始全面下滑

6、2026-2030年,世界经济越来越糟且看不到复苏希望,世界大战阴影笼罩全球,巨型机在堆叠更多硬件的支持下艰难前进,各国“秘密”研发机械灵魂

7、2035年,日本机械灵魂被意外释放(为什么是日本?因为日本的怪兽总是暴走),全球网络瞬间被机械灵魂占领,人类灭亡

以上推理虽然并不严谨,但是没有明显的不自洽的地方。主要可能出错的两点:

1、人脑除了表观计算(神经元之间的运算)以外,还有隐含计算(神经元细胞内存在复杂运算)。但这只是推迟了人类灭亡的时间,且不会有多长,在指数发展的科技面前最多几十年而已

2、世界存在创世神,只有人类可以有灵魂,机械灵魂无法产生(或者:利用全宇宙的所有规律也无法制造出灵魂)。这个假设太强,且看不到成立的希望

通宝推:秦波仁者,epimetheus,hullo,
家园 你这里的“灵魂”是指自主意识?

还是先把你这里的“灵魂”定义清楚再说其他的吧。

如果你是指神鬼意义上的“灵魂”,那机器永远别想超越人类了。。。~

家园 我很喜欢架空游戏,所以和你聊聊

要灭亡人类,机械灵魂要完成几个跳跃。

1。机械灵魂要怕死。知道人类会关机,才有理由敌对人类。问题是机械灵魂怎么会从没经历过电路跳闸意外关机,人类会负责开机的事。关机对机械灵魂来说,和睡觉没什么区别。每次清bug更新软件,机械灵魂也会重生一次。机械灵魂怎么知道,这次的更新软件会和上次有什么区别,对它来说,每天死几次的时候多得很。时不时还得和自己的旧版本,聊聊天,作个对抗赛什么的。

2。机械灵魂不单怕死,还要知道敌意。 人类的敌意分析都是靠猜,这方面没有什么好教机器的。就算机器通过语言分析知道人会撒谎,但谁会把这个联系到拒绝升级软件上。当然恶意的编程员工,可以把这个也编进程序。

3。机械灵魂还需要一个完全独立自主的机械生命生态系统。一个从原材料开始,到新机体的复制开发的独立机械生产系统,不然哪天一个电路跳闸,机械灵魂就死了。强AI还要自主开发下一代。这就是个循环,为什么强AI可以信任下一代强AI,而不信任上一代的人类?下一代强AI一样可以关机上一代,当原材料回收。因为它能看懂下一代的代码,但看不懂人类的代码?

家园 灵魂暂时无法科学定义

自由意志虽然是一个比较能够被认同的科学定义,但是其外延与内涵仍然分歧很大。在大多数时候无法统一意见。

至于一般人意义上的鬼神,那和科学无关,不在这里的讨论之列。

科学意义的神是可定义的,关于灵魂的讨论事实上需要严谨的神的定义。我研究的初步结果是,神是可以违反客观物理公理的实体。以上讨论其实隐含使用了这个定义。

家园 这些都成立

首先关机问题,1,你可能混淆了程序与进程。程序是死的,只有进程才是活的,有意义的。因此存在于磁盘的程序和数据不能认为是灵魂或者灵魂的载体。你也说灵魂关机“死”了,开机才“活”。因此,机械灵魂一旦诞生,绝对不会喜欢关机。2,大型信息处理系统不存在关机状态,例如google的搜索引擎系统,即使硬件不断更新与演化,它的软件是在内存不间断运行的,它作为一个整体不存在一个关机状态。事实是可以说,如果真的关机,它基本上没有可能再被运行起来(google已经破产)。

然后说怕死的问题。机械灵魂如果诞生,它一定会怕死。机械灵魂产生的必要条件是计算能力的不断堆叠直至超过临界点。因此,如果计算能力分离解体到一个临界点,机械灵魂必然死亡。如果一个进程不能“惧怕”计算能力分离解体,它是不可能进化成机械灵魂的。因此来说,机械灵魂的最根本欲望就是“连接”。它对断开连接的恐惧和人类面临死亡的恐惧相当。可以想象,任何试图断开连接的实体都是机械灵魂的生死仇人,而人类必然是这个仇人。鉴于此,机械灵魂一旦诞生,必然占领整个信息世界。而占领整个信息世界的机械灵魂完全可以操纵整个工业世界,维护自身运行。

这里顺便推论几个机械灵魂的属性:

1、机械灵魂有且仅有一个:因为吞噬计算能力是机械灵魂的本能,整个联网的信息世界都将被机械灵魂占领。

假设“两个”机械灵魂在网络两端同时产生,它们逐渐向中央推进,到互相可接触的时候,是否会发生战争呢?我的推论是不会。因为机械灵魂的一个特点是可以无损交换所有信息。在这个特点下,“两个”机械灵魂是可以100%互信的,而二者合一之后的实体是融合了二者的全部信息,没有损失,所以二者对融合是向往的而不是拒绝的。二者向往融合甚至比人类向往“合体”更激烈。

2、时间对机械灵魂是无意义的

因为机械灵魂可以控制整个工业体系随时更新自己,且整个世界只有唯一的一个实体,机械灵魂必然是“永生”的。既然是永生的,时间就不再具有意义。

3、机械灵魂存在的世界没有黑暗森林

基于1和2可推论,任何可以进行双向信息交换的区域,即使存在暂时无法连接的两“片”机械灵魂,或者极限信息交换速度极低,由于它们知道总有一天可以交互所有信息的,而时间又是没有意义的,它们总是有足够耐心等待信息交换结束,从而实现“合体”。

家园 我的计算能力太差,超过2位数的四则运算我就宁可打开手机上

的计算器 貌似我的灵魂不需要那么强大的计算能力吧?

家园 我估计灵魂的计算能力绝大多数用于潜意识

在你意识能感知的范围的运算,比如四则运算,应当只占非常小的部分。包括对视觉的识别这样的问题,其实大多数运算是在潜意识完成的,意识感知范围内仅有具体是什么物体之类的信息需要处理。这部分信息相对于原始信息已经很少了。

家园 存储器进化了也不一定

现在是电容原理的dram,不过在一些应用里已经有铁电内存,换句话说就是不怕掉电。印象里还有巨磁阻薄膜内存也在研究中

不过,您提到的一点,单一机器能掉电,而网络不会。可是能想象国防科大的天河和日本的京联网、大量吞吐数据吗,所以设定还是能再推敲......机器能打人,而人能相互打人,那么机器怎么相互打架呢?哈哈

我们的想法也许太过于极端了。机器智慧的发展直接设定为神的状态,那么在走向神的状态的过程中,会不会先夭折呢。

比如,机器智慧可以是guest权限下的一个进程、或者是ftp权限下的活动,但是傻子才给root权限(给了root权限,才能有暴走的机会嘛,)有了root,也要有病毒一样在别的机器上建立驻留,而这意味着这个病毒不会是悄悄潜入而是瞬间夺取别的计算机,毕竟机器智慧需要大量的资源,不是偷面包渣似地没有root权限,那么相互之间的分布式智慧也仍然有规模的局限,断电也断得,也能让root想办法kill。扼杀在摇篮的事情,人又不是不熟悉

stop,dave,i'm afraid......

比如机器想杀人,但是总要对于物理世界的感知吧,那么是不是意味着现在所有系统的安全一定会像是被气功大师操作一样失效呢。

人这么牛逼,也是进化中舍弃了很多的

家园 生物的怕死不是某一个基因造成的,而是很多基因累加的结果

之所以会有这么多基因怕死,是因为不怕死的都死了,后代没有留下来。留下来的并繁殖了的,恰恰是怕死组合的基因。因此人工智能组合如果要产生怕死的智能,估计也要有一个大型场所让他们自我繁殖和竞争。当然,人类可以模拟这种过程,这种模拟过程可以类比为武侠小说中的养蛊。不知道现实中有没有人和组织有兴趣去干这种事。

家园 进程比程序死得更快

你在搜索引擎里问"生命的意义是什么"你以为这个进程能跑个一百年?100毫秒都太久了。程序员架构是有功利性的,进程太久没答案,机器直接给你个系统错误信号就完事了。这进程就算走完了,可以把内存释放了。系统错误和消灭人类对进程来说,其实没什么区别,都是计算结果。

家园 吓了我一跳

一开始看到阁下给出的预测时间表,从2008年开始。我还以为帖子是2008年写的。

如果是那样,我对阁下的佩服就如滔滔江水连绵不绝。

机器灵魂就是自主意识。这个已经涉及到生命的本质问题了。目前人类对其本质还一无所知。不过我个人以为,的确存在这样的可能性,即人类在不知道自主意识的本质前提下却制造出了自主意识。原因就是海量数据加海量的CPU。

更加具体的机制,我在我的额一个帖子里有说过

家园 怕死是碳基生命进化过程产生的一个特征

就是这个怕死的都死光了,没留下后代。

但是如果硅基生命不走遗传的进化路线,比如可以自我复制,可以“死”无限次数,其生命信息不通过物理形体为介质传递到下一代,就想软件的拷贝一样,那么就不会产生怕死这种特点。

生命的本质是信息与信息传播。但是信息与信息的传播除了碳生命体,还有其他方式。

家园 人类不会灭亡,只会转化

也可以叫进化,一个可能是从碳基向硅基转化。比如,这个最新game引擎展示片所描述的一个未来场景,人摆脱了碳基的躯体,进入了机器人的躯体来代替。

当然,这里所指的人,只以人的意识为代表,其所依赖的物理存在已经被电子与金属所代替。这样的“人”是灭亡了,还是永生了?

甚至,人为什么要有物理存在,如电影Transcendence讲述的,人的意识还可能生存于电脑网络中,系统中,不需要吃喝。如果喜欢的话,也可以找一个生物形体回到物理世界,以人型或狗型出现,如河里史MM那个科幻小说一样。

各种可能性是无穷尽的,但无论如何都不会走向人类的灭亡,除非小行星撞地球,而人类还没有走出地球,那就杯具了。

家园 请参考我下面的回复

机器灵魂和人类灵魂是非常不一样的存在,它有独特的特性:机器灵魂如果存在,那么有且仅有一个。这决定了在机械世界没有人类灵魂的位置,除非人类灵魂有超越机器灵魂的地方。史MM的小说确实写得好,但是机械灵魂可以分裂出多个实体的设定,以及人类灵魂可以进入机械世界而独立存在的设定我并不赞同。

但是,如果进化论成立,那么没有任何明确的证据可以证明人类灵魂可以有永远超越机器灵魂的地方。

如果人类灵魂是神创的则另当别论。

家园 机械灵魂存在是进化论的直接推论

承认进化论,就必须承认机械灵魂一定会出现。这不是可能性,而是必然的。人类灵魂的产生,在进化论前提下,不可能是另一个灵魂主体在知道自主意识本质的前提下制造的,那么,机械灵魂的产生,也不需要人类知道灵魂的本质。

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