主题：【原创】死亡起源 The Origin of Death -- az09

这是一个非常有趣的话题。

表观遗传到底是对环境的被动反应还是生物体的主动行为？

也许可以拿人体的免疫系统来对照。（有点忘记当年学过的免疫学了，请达人补充或者纠正）。免疫系统需要面对的外来侵入对象，可以说是数量繁多而且不可预测，但是面对新的威胁，总是能够产生新的抗体，而且这种免疫功能有“记忆能力“。这也是打疫苗获得免疫能力的根源所在。非常有趣的是，免疫系统怎么产生几乎是无穷数量的抗体来应对几乎无穷的抗原？靠的是对已有有限种类的原材料的组装（不记得是基因的组合表达不同蛋白质，还是基因分别表达最后组合成为抗体）。通俗点说，就好像用26个字母组合出单词、短语、句子等等。

我觉得表观遗传是不是和免疫系统类似，因为外界诱发环境的存在，所以原来不表达的基因得以表达。看起来就象是遗传了一样。

如果是能够主动选择性的表达，就象人工智能一样，那就太有意思了。虽然觉得很难理解，但是，既然我们能闭上眼睛思考，这种主动能力应该还是存在，就是不知道怎么实现。

还有一些很有趣的本能，包括刚出生时在水中会自动摒住呼吸，自动张嘴吃奶等等。

我的看法是互为因果，但有侧重。

衰老本身是主动的，主动的衰老和退化，自然会导致疾病的增多。这是我的看法。呵呵

这个问题和下面的问题是同一个问题，都在讨论单一因素对我们的影响。我的答案是我不知道，因为我们是一个超级复杂的黑箱，目前的技术条件下，我们只有看有统计意义的结果。

PDF可以搞，但是要附上西西河的网址，再加上本楼的链接，一来可以跟西西河卖广告，二来可以方便有兴趣的人直接过来参与讨论。

多莉只活了6岁半，只有普通绵羊寿命的一半，是不是因为体细胞的分裂次数有限制导致了其短寿呢？

iPs细胞生殖出来的动物有没有这种复制次数的限制呢，还是像普通干细胞一样具有无限复制的能力？

就不说基因的数量吧，这个很难确定，因为有很多象你说的，就是一些看起来无用的DNA片段。就是比较一下碱基对的总体数量。

那些“无用”的DNA片段也是奇怪的事，有没有可能是在繁衍过程中杂交积累的？

多莉羊有很多缺陷的。毕竟是一种很原始很笨拙的技术。制作它的那个体细胞的端粒应该是缩短了的。至于去核卵子会不会把它的端粒补全，我也不知道。要查资料。呵呵

IPS细胞产生的胚胎和老鼠后代，据研究者自己说，没有明显问题。至于是否真的没有缺陷，其实还有待于观察。

这些技术虽然未必完美，却也触发并展示出了细胞内含的可以互相转化，以及“永生”能力。这是我举这些例子的原因。

这是我的看法。呵呵

“糖皮质激素”增加短期内增强免疫功能，长期则可能摧毁免疫系统。这个现象，从纯逻辑的角度来看，应该是“糖皮质激素”提高了免疫系统的敏感性。结果是，虽然对外界威胁反应加强了，但是对自身细胞也有了攻击。印象中白癜风和红斑狼疮都是免疫系统对自身细胞攻击的结果。

当年孙悟空在菩提祖师那里修道略有小成，祖师这样子告诫他：

为什么“丹成 之后，鬼神难容”？其实也很有道理，要是人类都修成了，人类就离灭绝不远了。古人说是鬼神难容，用现代的话说就是，长生不老虽然可以给个体带来利益，但对延续它的基因却没有好处。衰老和死亡的程序化行为归根结底还应该是自然选择选出来的，说明长生不老虽然可以给个体带来利益，但对延续它的基因却没有好处。原因是不是这样：如果个体活太久，他的生殖细胞分裂次数太多，基因里面积累的错误就会越来越多，这样子他就会留下越来越多的劣质的后代，最后导致种族消亡。

为了表示我不是在歪楼，提个小建议：衰老和死亡都是故意的程序化行为，“故意”貌似应该打引号，程序化行为是基因控制的，基因是没有意识、没有目的的。

言之有理。 我改成“主动”的，或者准确的说：程序控制下的主动行为。呵呵。 其实，只是想表示衰老不是一种如机器损耗般的行为，而是主动的。 所以说"故意“。想想看，的确有些不够严谨。 呵呵。

谢谢指正。

另外，如果深入讨论“故意”这个单词，或许还很难说不是故意。比如，表观遗传里面，出现的可遗传的反馈机制，其实是隐含着某种“故意”的成分在里面的。因为这是一种“主动”的适应和调节。是有目的的主动调节，不是传统意义上，无意识的随机突变。

西游记也是一本好书，原版西游记是俺小时候的启蒙小说，俺至今都认为，小孩子看的第一本小说，就应该是原版西游记。不过，西游记里面好多东西当年都没有看懂，迷惑不解兄好记性，这样的细节都记得。呵呵。

这些DNA片段应该是有用的。因为有研究表明，敲掉它们后，会出问题。

我其实有些怀疑转座子Transposon会不会从这些所谓的垃圾片段里面截取一些DNA片段，拿来拷贝或剪切，用来做拼接用啊，或许可以生成一些新的基因。 这或许是一个基因片段库也未可知。我挺喜欢转座子这个东西的，简直就是一个新基因生成器嘛。

也有可能是如你所说的，是“杂交”累积。只是这种“杂交”跨度有多大，似乎还待考。不是说，我们有些基因甚至是由病毒插入的吗？甚至，线粒体也是共生所产生的吗？ 呵呵。 我也不知道，实在是有太多未了机制了。

类似于二维码的叠加效应

在你帖子里知道这个概念，作为一个‘’知道分子‘’，我很想看看。

分子是不会有“意识”，或者成为一个“知道分子”的，但是，生物体这个大系统却可以拥有相当强的主动的调控能力。

比如，构成我们的分子本身，是不可能有意识的，但是，由分子构成的我们的整体，却可以是有思想有意识的，可以有很大的主动性。

关于表观遗传，东西太新，也太庞杂，我是不敢在这个话题上为人师的。河里藏龙卧虎，可以请专业的专家发表意见。呵呵

我只是表述一个表观遗传所表现出来的，一个最迷人的部分：由表观遗传所展示的，某种程度上的，可以描述成“获得性遗传”的特点。这太迷人了。解答了我多年的困惑。很多年前，我就坚信类似的机制应该存在的，否则很多问题无法解释。