主题：【原创】死亡起源 The Origin of Death -- az09

还是先把主观客观二分论放一放，量子力学推翻人们三观，不可知的与知不道的事情，去讨论就进入神学或者好听点哲学的领域了。

从生命体系的角度与整个自然体系的关系方向去寻找未知，回报可能更大，也与这个楼主题更切题。

，这就跟看你写穿衣服就想到你要写开车一样，明摆着的。

本想顺你的思路作图说明，但太花我的时间，扩展讨论下去也花你的时间，所以我尽量用简单的方法来说，而不触及你后面的写作。

我们间的分岐，表面上看是在不能把作为一个开放系统（生存竞争）的生命主观意识假设到一个闭合系统的电脑上去。但分岐的根子不在这里，因为生命与主观意识是我们讨论的主体，我们无论把它假设到哪个物体上去，那个物体就被自动赋与了开放系统的属性，在双方有默契或共识的情况下，不影响讨论，所以这不是我们分岐的根源。而是我们也缺少默契，我未明说你未问。

我们的分岐，其实在另一侧，在客观世界这一侧。是否客观，或者说在了解物质世界体系的所有角落前能不能做到客观。我想这取决于你把客观世界当成一个闭合系统，还是开放系统？

如果你是把客观世界当成一个闭合系统，虽然其内部是动态的，但客观世界作为一个整体是静态的。在你了解这个客观世界的所有角落与运行规律之前，确实是无法称得上是“客观”的。这里生命体与客观世界就出现了一个矛盾，那就是生命体是以个体为单位进化的，除非他能把自我意识充满宇宙的每一个角落，他的主观自我意识就永远与客观世界有偏差，永远无法做到真实客观。（这里我们不讨论matrix) 。然后矛盾就来了，生命本身算不算客观存在？这个矛盾的本质是，不客观的就是不真实的吗？我们主观看到的世界是不是真实的？是不是主观的一切皆是虚妄？这就对应于我前面说的妄我。最终会导致物质与意识的二元论，或不可知论。

如果你是把客观世界当成一个开放系统（大爆炸理论2.0？)，那么在你了解宇宙的所有角落之前客观也还是存在的。举例来说，我们人眼能看到上亿种颜色，但看不见红外光，但这只能说明我们看到的只是真实世界的一部分，而并不代表我们看到的世界不真实。如同三叶虫眼里的世界应该与我们差别巨大，大象与我们的差别小点，这纷繁复杂的表像后面为什么不是统一的呢？三叶虫看到的真实世界的一部分，大象看到的是真实世界的另一部分，我们看到的是真实世界的又一部分。我们看到的只是客观物质世界的不同属性而已，他们都是真实的，这对应我说的真我。

这里不想过多讨论客观世界的开放性（也许量子现象是其中的表现之一），毕竟重点在生命与自我意识上，所以大宇宙意识的影响不在讨论范围之内。问题在于生命必需要适应客观世界，如果生命体无法客观地认识世界，那对生命的存在与进化是极为不利的。生命体演化出主观意识的目的之一很可能就是为了更好地认识客观世界。如果客观世界也是一个开放的体系的话，那在个体生命的生存条件范围内，对个体生命来讲，就是客观的（生命以个体为单位进化）。这个问题背后的实质是，生命是在有目的地进化的，还是无目的地进化的。

“意识”这个东西目前大家还没有清楚的了解，“自我意识“说清楚反而也许比较容易。但是这样的容易是建立在默认“意识“已经清楚的基础上的，而这样的基础并不牢固。所以还是建议az09兄从“意识”说起，这样可能更好。

“意识”的产生，我认为是惊天动地的大事，是生物和非生物的界限，能搞清楚，是值100个诺贝尔奖级别的。凭az09兄具备生物学方面的知识，也许有奇思妙想。

是意识产生的基础与依据，这话听着拧吧，但应该就是楼主的意思。楼主说的意识是指对外界的意识，而生命体必需先有一个我的概念才有外界的概念。比如一个人睡着了，就叫失去了意识，一个人清醒了，他就有意识了。

我们讨论的时候下意识地把对“我”本身的认识当成意识，所以，当我下面把假设电脑有意识时，楼主才反复说是我把自已的意识投射到电脑上，其实是大家对讨论主体假设的差异而已。

在楼主看来，女大脑学家有“我”的感觉，但没有把我与外界区别开来，这就是典型的有自我意识而没有（对外界）意识的情况。而后来其对占有的学习，才慢慢使她把“我”与外界区别开来，也就是楼主的自我边界。

生命体的这个我的概念，就是自我意识，对外界的所有意识都是建立在自我意识上的，这就是主观。本身都带有生命需要的目的，所以楼主才说一切虚妄。但我认为生命特别是人能改造客观世界后，主观与客观的分界已经模糊了。好了，不多说了，希望没有剧透楼主的东西。

而且还能体验到“一度曾经让我精神恍惚，不知身在何处，并开始困惑”。

同样的主题，我之前曾类似的介绍。https://www.cchere.net/article/3964533

后面有说：“好吧， 现在我们也知道了，道家经典以及各国文化中的打坐冥想后，所获得的“天人合一”的感觉，其实，那也不是形容词，那是由于， 我们将自我意识向周边无穷扩展所获得的感觉。”

楼主这里说的其实是禅定的修行，其实关于禅定的境界，按照佛教禅定理论，包括“空无边处、识无边处、无所有处、非想非非想处”。楼主这里的所谓的“天人合一”，其实是在“识无边处”，就是一个人的精神和忆念，在观想中无限推展的一个结果。但这也远非彻底，因为未达禅定最高境界；而且之后还能达到“解脱”境界，但解脱境界需要依赖对于“我只是一种幻象”的深入思维。

总之，楼主能推测出这个结论，的确是牛人，这是很厉害的。有心的话不妨从佛教禅修深入；其实所谓““一度曾经让我精神恍惚，不知身在何处，并开始困惑”，这个也不过是禅宗参话头的功夫罢了。不过自己莫名其妙就搞到禅宗的功夫中去，还是让人满讶异的。

如果说这是建立一些智能识别的数学模型，这个或许是可能的。

但是似乎也仅止于此。从佛教的角度说，心识或精神层面，本质是一种“认知能力”。这个能力久远流长，没有新生，也不能中断。佛教没有心识死亡一说，也没有新生一说。所以IT无法创建出一个真正的“生命”。

当然多利羊的例子是例外，他们只是基因背景一致，但那是曾久远流长的“心识”，占据一个新的肉体。其心识是不同的。这类似于同卵双胞胎。

这个东西怎么产生科学家也没说清楚，就好像一台观测仪器，有感知功能，但它没有自我意识，人的自我意识大约就是一种奇怪的能量，不知怎么地就产生了，产生了之后它借助我们的手眼耳鼻喉去对世界做感知，然后确定自我的范畴。

从这个意义上说，道家和佛家的看法有点意思，道家是要修元婴，修到最后元婴可以离开肉体，纯粹精神化、能量化，佛家的看法也差不多，像西游记里的唐长老，取经成功脱离肉体凡胎的标志是看见自己的肉体从河里被冲走。

所以我对自我的理解就是：自我意识是一种奇特的能量，不知如何就进入了我们的身体，这种能量借助于我们的肉体去感知和探索世界，也依托于我们的肉体而存在，但这种能量并不能简单和我们的肉体划等号，肉体带来的东西多数都类似本能，譬如食欲、性欲等等，但自我意识要理性和高级一些。

1. “我” 从微观是不存在的，只是某些脑细胞的集体意识体现。就像国家或党组织，是不存在的，只是那一群人的集体意愿。只见树木不见森林。

人体对单个细胞的控制已经非常强大，不是人类社会这种组织能比拟的，从外完全体现不出单个细胞的意愿。人在某个时间的意识，是大多数脑细胞放电的一个汇总，如果所有的脑系统有几种意思，并且彼此的放电不能有压倒性的统一，或许就是人这个整体比较犹豫的时候。

所以，我是不存在的。

2. 人应该是不可复制的，没想好

如果绕开大脑的话，植物人也是天天识无边处的。如果不能深入大脑地去解释的话，这差不多就是万物有灵了。

突然想到，近亲结婚这种行为，一直持续多代，应该很违反“永生“这种策略的。有没有更多的例子，这种行为影响寿命？

很有意思的现象，以前的集体意识都不提了。

“自我意识”是关于生存的，而“集体意识”是关于生殖的吧。话说有人研究过社会人口增长与集体意识的关系没。

禅定的特点是精神的集中，并专注于某个“对象”。这是一种需要非常“努力”才能达到的境界。

平常一般人是没这种能力的。比如最简单的禅定修法，安那般那“观呼吸”，是专注于呼吸的时候气流通过鼻子下方时细微触感，其中以7乃至21次呼吸为一个循环，乃至一座2小时之内循环不止。一般人坚持不了几次呼吸，专注力大概就跑掉了。

这种能力，一般正常人要长久锻炼才能培养出来。植物人连知觉都没有，更谈不到专注和禅定了。