淘客熙熙

主题:读《戚本禹回忆录》 -- bshu

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家园 文革还真是九大就差不多就结束了, 后来都是

周反五一六分子,把造反派打的七七八八

家园 我年纪应该不比你小

在我听来,你这些话还真挺可笑的,因为你批判极左和极右,其实你就是极右啊!

毛泽东时代,我是过来人。你说的物质生活匮乏,那是实情。然而我们不能把历史孤立地来看。当时的匮乏,绝不能作为治国失败的证据。今天的物质丰富,也绝非仅仅因为改开的功劳。更重要的是,工业化、国防现代化是中国如今不任人宰割的重要保障。它也绝不只是改开的功劳,而主要归功于毛泽东时代。

我有个比喻,中国今天这座高楼大厦,打地基、竖钢筋、灌水泥、搭楼梯、盖屋顶,那都是前三十年的功劳。后三十年建房间了、粉刷了、装修了、布家具了。脏活、重体力活主要在前三十年。后三十年也为大厦添了动人舒适之处。这是一个完整的过程。你不应该把两个三十年割裂开,夸建房间的人、骂打地基的人。

你说别人极端,那首先自己也不要极端。都应该实事求是,给大家作个榜样。

此外,你对毛主席所领导的各种政治运动似乎深恶痛绝,然而我觉得你看到的只是一些表层现象。关于这些运动对中国乃至人类未来发展的深远意义和价值,已有许许多多河友进行了深刻而发人深省的论述,在此就不赘述了。

通宝推:师兄,飒勒青,崇文尚武,journal,苦药汤子在美国,迷途笨狼,西安笨老虎,王铁墩,老老狐狸,jhjdylj,脊梁硬,
家园 西纠联动成员们在67年就喊出了

毛主席正不正确,十年后见分晓……

家园 呵呵。

他在中央苏区是挨整的,即邓、毛、谢、古四个罪人之一,是所谓毛派的头子。整他的材料见《两条路线》、《六大以来》的两本书。这些事我过去讲过多次,现在再说一遍。

您能做出与主席不同的判断,无非有两个可能原因:

1、您掌握了主席不掌握的材料;

2、您的洞察力比主席高明。

这两个,您敢应哪一个?这真是阶级斗争新动向,为了批邓连主席都不要了。

而且单从内容上说,这“很可能”的“真相”也够不着边际的。寻乌事件是1933年,1932年宁都会议之后,主席已经彻底靠边站了。这时候往主席身上靠,不是找人顶雷,是自己找死。从主席后来的说法就可以看出来,“‘所谓’毛派”,可见主席并不认可这个说法,邓毛谢古一起批,为的是加一项宗派主义罪名。这里扯什么通过真正的毛派来打击主席,说得主席之下真有一个宗派一样,这什么居心?

当时批邓毛谢古,是“反江西罗明路线”,当然归根结底是为了消除主席在苏区的影响。但主席正确路线的追随者众多,因此吃了苦头的并不止邓毛谢古四个人,就比如罗明,他1987年才去世。主席特别对邓念旧,更直接的原因很可能是因为邓转任红星报主编,在这个职务上与主席有一些来往。那是主席“两三年一个鬼都不上门”的日子,主席后来对这段时间的患难之交都记得很清楚。

通宝推:時千峰,
家园 据说

有一种说法:邓真正第一次面对毛,是在延安,由周带着见毛,此前双方并无直接的交流。

据说
家园 毛邓第一次见面,主席自己有两个不同的回忆。

第一个是1960年12月25日,主席在自己生日的前一天请身边人吃饭时说的:

我就在一个房子里,两三年一个鬼也不上门。我也不找任何人,因为说我搞宗派主义,什么邓、毛、谢、古。其实我连邓小平同志的面也没有见过。后来说在武汉见过,但是我一点印象也没有,可能见过没有谈过话吧!

“在武汉见过”现在是给邓镀金的说法了,指的是八七会议,主席是与会代表,邓是会议工作人员。会议规模并不是很大,邓看到了主席,主席也看到了邓是很可能的,不过很明显,邓在这次会议上并没有和主席有什么交流。

第二个是1975年5月3日,主席召集在京政治局委员谈话,主席会上对邓说:

邓是你,毛是毛泽覃,谢是谢唯俊,古是古柏,其他的人都牺牲了,我只见过你一面,你就是毛派的代表。

这里主席又说(很明显是指在邓毛谢古事件之前)与邓见过一面,也可能是指八七会议,但有另一种说法是在中央苏区。具体说是1931年9月筹建中华苏维埃共和国时,主席见了邓,这个说法我觉得有一定可信度。邓时任瑞金县委书记,主席接见他合情合理,一面未见反而奇怪。不过从事后来看,这次见面邓显然也没给主席留下多深刻的印象。

但是邓第一次与主席见面是在延安不可信,长征中主席和邓有交流机会,邓被重新起用也是从遵义会议开始的,到38年已经是方面大员了。邓毛谢古事件肯定起到了相当的影响,可如果说主席单凭这个,而未对邓其人进行考察就重用他,这不是说主席搞宗派主义吗?

家园 我们补壳,我们补壳
家园 你贴能让邓人乐晕,黑毛多年,用毛高个顶雷的老招居然还能用

一些网友崇敬主席,投鼠忌器,不愿提主席错用邓,其实多虑,主席不是玻璃作的,是金钢身。正常人命中都会犯小人,主席即使错用邓,依然是民族救星,是不世出的大英雄。

主席如果有灵知道邓上台后的所做所为,应该也会说自己看走眼了。实际主席生前已经知道错用邓了,不然不会走前拿掉邓的所有职务。只不过主席太仁慈,没有彻底废了他。

家园 疑问

主要是------

主席特别对邓念旧,更直接的原因很可能是因为邓转任红星报主编,在这个职务上与主席有一些来往。那是主席“两三年一个鬼都不上门”的日子,主席后来对这段时间的患难之交都记得很清楚。

这一点,我认为是存疑的。毛在邓被批为”毛派“头子之后,哪怕之前没有,之后也一定会关注了解邓,这几乎可以肯定。但,未必见过面,有来往。否则,不会后面没印象。

邓重新启用在遵义会议之后没有疑问(参加遵义会议可疑,因为级别不够),但真正大力提拔在延安之后,所以邓与毛真正第一次”深入交流“应该在延安,可能性较大。

参见《邓小平年谱》记载:1935年6月,调任红一军团政治部宣传部长(-----应为团级最多师级,此时军团直接下属是师)。而1937年8月,任八路军政治部副主任,1938年1月,任八路军129师政委(------此时已是方面大员,相比遵义会议后的职务,至少差3大级)。

家园 你们忘掉邓任中共中央秘书长

1935.1-1935.12 这也是他可以坐进遵义会议的原因,虽然那是的秘书长实际是秘书处处长的含义。但那是也没有办公厅,所以说遵义会议后,毛邓应该是经常接触的,这为小平任八路军政治部副主任到129师政委做了准备。周的小弟(也在周下面任过秘书长)和毛派头子,这样的招牌党内都不多。

家园 这个,恰恰有疑问。前一阵在另一个论坛讨论过这事。

邓传、毛传,以及其他,完全没有这段时间毛邓互动、接触的记载,非常不合情理。

所有关于邓在这时出任这个所谓的“中央秘书长”的说法,都是80年代出来的,所以有没有这个正式的中央队秘书长,是要存疑的。

家园 呵呵,老老狐狸又来了

我把您的帖子都看一遍,连毛泽东大传这种民间文学也上了,也没有太硬的干货啊,我看到的材料好像是58年吧杨尚昆和邓小平去遵义会议会址,邓小平说他当时的坐位,远远不是您材料里的七十年代初。

就算您信您给的材料,其中的也是有漏洞的,譬如七十年代初杨尚昆还应该关在秦城吧,还能到见到总理?

就算象您材料里说的,刘英记得遵义会议后四个月把秘书长职务卸给邓小平,那时主席已经是核心了,与秘书长经常互动不是正常吗?

毛泽东大传里写总理在场主席问邓小平法国女人漂亮不漂亮,难道作者在现场?我历史材料也看了不少,从没有见过这种说法,你们咋还信这种民间文学呢?

家园 第一,你要把所有帖子看完,这个论坛的特色是你一言我一语。

第二,你要把本狐说的和其他人说的分开。只看本狐的没用,实话告诉你,参加讨论前到结束讨论,本狐观点是有变化的。

第三,杨大关于“邓当过中央秘书长、出席过遵义会议”的说法不靠谱,是这里面多数人的共识,里面更多的是批驳扬大,和你态度一致的。

第四,80年代以前,邓只是58年参观纪念馆时吹了一下牛:当时我坐那儿。邓当时并没说“我是秘书长”,这事扩散的范围也不大。事情闹开是66年底红卫兵去纪念馆之后。秘书长的说法大量出现,确实是在邓第三次复出之后,尤其是邓自己说的:我第二次当中央秘书长。这事儿挺为难党史界、宣传口。

以前,我的观点是:邓是中央队秘书长,不是中央秘书长,邓和邓颖超、刘英是前后任。

这次梳理完资料,发现邓小平、邓颖超很难联系成前后任,觉得新黄瓜的推理更靠谱:这个所谓的“中央秘书长”,子虚乌有。

当然,用“空穴来风”一词的本意,可能更合适一些。

家园 改编八路军时邓被毛重用,那毛是何时了解邓的呢?

毛后来对邓的评价一直很高,戚本禹也说毛是喜欢邓的

根据地初创时期,毛被李韶九批评说组织路线有问题,只喜欢用听自己话的人

遵义会议再次出山后,毛似乎没有再受到这个批评。所以不能简单说因为是毛集团的人所以邓被重用,邓也一定在和毛的接触中获得了毛的肯定

那这些接触如果不是在长征时期,那可能在什么时候呢?

到了陕北应该毛更忙了

家园 主要是对毛谢古邓一事印象深刻吧,比较多的直接接触

可能已经是邓当一军团政治部副主任,甚至更以后了。

另外,大家容易忽略一点,邓的资历和人脉相当不错,出任129师政委,不算破格提拔。

文革前的大佬中,邓入党时间,仅晚于毛泽东、董必武、林伯渠、周恩来、刘少奇、李富春、任弼时、朱德、聂荣臻、陈毅等,早于陈云、康生、林彪以及其他八大政治局委员、元帅。

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