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主题:【整理】如何跟不讲道理的人讲道理?(转载) -- 奔波儿

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家园 前面回帖已经提到了,用合理去混淆合法

质量好的商品应该存在,这是消费者眼里的合理性

侵权的商品应该被惩罚,这是被侵权商家的合法性

合理性的受众远大于关注合法性的人群

马云这样说看似很高明,但确实有问题,还是诡辩的套路

在我看来马云这么说的潜在含义就是:你看质量这么好还便宜,消费者都喜欢,很合理啊,你们就别纠结合不合法的问题了。就这句话本身,假货质量可以很好,确实没错,但是我体会到的潜台词,是不是多数人都有类似的体会,还是只有我一个人在这样脑补?

如果马云这句话给了多数人和我类似的感觉,不管马云本身是否有表达这个潜台词的目的,混淆的结果就已经存在了。

我确实没有去看马云讲话的上下文,但就这句话来讲,马云作为交易平台提供者的代表不去依法维护各方权益,却用质量好给假冒产品辩护,你真的觉得合适吗

家园 每个国家都会有一个使用假货的阶段,我们姑且叫马云阶段吧。

这是原文,网上很易找到:

生产正品和仿品的可能就是同一个工厂,他们的产品不见得比正品差,同时有更具竞争力的价格。他们面对的不是知识产权问题,他们面对的是新的商业模式问题。

谁都知道中国是个巨大的代工厂,对马云这段话的前半句应该很好理解。苹果、耐克这些都有在中国生产的。中国的生产能力早就不是问题,有的厂家为了赚更多的钱就生产假货。

这就是马云这段话被“浓缩”成:“有的假货质量比正品还好”的背景。

所以,诡辩常有一招就是断章取义。

至于马云后面的话,网上也有马云展开阐释的,对不对另说。

家园 从前后哪几件事看出来马云给假货正名啊?

我不知道你从前后哪些事情看到马云(试图)给假货正名了。如果我的印象没有错,马云在正式谈话里从来都是号称要保护知识产权打击盗版的。而马云的原文,我的理解是他在鼓励代工商去自创品牌绕过知识产权问题,而不是对着干,所以才拿两者来比较质量的。

“大品牌通常用很多OEM(代工生产),中国有全世界最多的OEM,他们(代工商)没有渠道,但忽然他们发现可以通过互联网卖产品。(因此)生产正品和仿品的可能就是同一个工厂,他们的产品不见得比正品差,同时有更具竞争力的价格,他们面对的不是知识产权问题,他们面对的是新的商业模式问题。”

随后,马云再度重申并强调阿里巴巴对保护知识产权的立场和态度,“阿里巴巴绝不姑息纵容而是坚决打击假冒商品。品牌商和其知识产权必须受到保护。阿里巴巴的使命是支持那些创新和投资自己品牌的生产商。我们对侵犯他人知识产权的行为零容忍,现在不会,将来也不会!”

家园 【商榷】按马云的解释,你的理解不对

在我看来马云这么说的潜在含义就是:你看质量这么好还便宜,消费者都喜欢,很合理啊,你们就别纠结合不合法的问题了。

马云很明确的说过下面的话,所以不存在给假货正名,或者说暗示不理睬假货合法不合法的问题

“假货不等于劣质,假货不等于质量低,假货也不等于价格低和高,因为假货更严格的来讲,是侵犯了他人的商标权。阿里巴巴绝不姑息纵容而是坚决打击假冒商品。品牌商和其知识产权必须受到保护。”

他说这段话的目的是

阿里巴巴的使命是支持那些创新和投资自己品牌的生产商
说到潜台词,我的理解是:他其实是在鼓励代工商,你们既然有这个能力代工,为什么不自创品牌和产品呢,同时也在说服民众,既然你相信他们代工的洋品牌,为什么不相信他们自己的品牌呢?

家园 马云在中国历史上与假货永远的联系一起了

这叫什么怎么闹的,好好的一枚互联网教父级人物,晚节不保。

家园 我确实没看上下文,这么说的话那律师有点矫情了
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