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主题:【讨论】南海冲突对中国有利是南海种岛的逻辑基础 -- 陈王奋起

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家园 坐视中国发展,美国的确就是在等死。

因为地球只有一个,容不下两个老大。

如果通过流血得不到的东西,流汗也绝对不可能得到。英国人早就用鸦片战争证明了这个道理。西方从来不会只用经济手段解决经济问题的。

家园 这些人在文革之前就是亲英美派。恨毛泽东也是这个原因。

其实文革的根本原因就是毛泽东和亲英美派、亲苏联派的冲突。这也是官方文革史从来不涉及对外政策争论的原因。

家园 火候还没到

中国又没有什么损失,所以我一直说这次火药味不浓。美国人的风格要开仗不是这个调子,中国也不是。

河里总有人强调亨廷顿文明冲突了,美国人对中国人种类似印第安了,其实中国这次崛起没有带来什么对西方文明的冲击,军事上更不值一提,距离山本五十六那个程度还远着呢,自吹自擂一些可以鼓舞人心,但是也不要脱离现实太远。对西方文明有冲击的还远远轮不到东方文明包括中华文明,历史也没有过。唯一的相撞都到了清朝,西方人一脚就把中国门踹开了,除了成吉思汗那五分钟,西方甚至都没被东方文明压迫过,日本也不过挺了几场战役就垮了。

谁说过一句话,如果你不能让人喜欢你,就让人怕你。我发现有些人被外国人妖魔化的恼羞成怒,非要把中国描述成西方的克星来找平衡,问题是人家没把你看成不得了的威胁,否则早想尽一切办法灭了你,灭不了也要想法让你保持在石器时代,还跟你做什么生意,出钱买你的货,给你个工打。记得冷战时期的美苏那个架势么,那才是西方如何对待文明冲突的。

我看美国的感觉,中国不但没有登上敌对国家榜,连对美国威胁都没人当回事。真正的话题是商业上经济上美国蓝领阶层对中国制造的愤怒,但是类似的从墨西哥劳力到印度外包,一大长队呢。技术封锁也是经济利益的原因。中国因为怀璧其罪,在地缘上不被美国视为盟国,但这也是中国自己要求的,独立自主么,所以美国高科技上自然要封锁与军事有关的,这些没有不在情理之中的,换过来谁都会这样做。

但是关键的是中国远远没到成为美国安全上的担忧,这个安全还不是国家安全,而是指战后世界格局秩序。因此,美国航母游行的含义主要是城管巡逻,意思是你们两个不能不按规矩来,这其中自然中国是地方大国,美国保护的主要的是小国。其中的缘由当然是不能因为两个干起来破坏了国际经济秩序,这不就是维稳么,中国人应该最熟悉的。怎么就想象成美国准备来打仗了。

当然中国如果是铁了心在南海问题上改变现状,把国际仲裁彻底甩开,热点成为爆发点也是有可能的。但我觉得不可能,毕竟除了仲裁,当事国台下协商还是可以解决问题的,结果无非就是南海经济利益如何划分的而已。美国军事的存在无非就是压着所有当事国不能走向热战的方式,只能和平解决,与台湾问题一个方针。

为了谈判有利,中国当然摆出的也是真打也不怕。但是这不是找茬打的阵势。只不过这个气势让找平衡感的屁民们看到一下子就以为终于可以high一次了,不理解这才刚开始,high不high要看结果才知道。

家园 美国的软件优势还是很明显的

微软,Adobe,乃至Mac OS,当然还有你了解的三大EDA公司等等,这些都是极重要的生产工具、研发费用巨大、研发时间况以时日。这些软件不是后来者说做就能做的,何况还有生态兼容问题。好在在这些行业,对方没法对我们搞封锁,一搞封锁他们就会有落后的危险,何况我们还可以盗版,所以在一种畸形生态中,大家各取所需、勉强度日。我觉得真正惨的是欧洲和日本,版权控制严格,自己又作出出来,而且软件对欧洲制造业的促进又不明显,只能眼睁睁让美国人把钱都赚走了,欧盟其实非常不爽,所以只能一次一次的对微软,intel,谷歌搞反垄断罚款,现在好像在搞高通,下次难道要搞苹果?

家园 这样比数量应该可以

我以前也在别的文章上看到,说50%以上的程序员不在软件公司工作。想来也正常,软件是一个依附行行业,没有单独生存的可能。这么多软件人员散在各行各业,对制造业、服务业的促进是毫无疑问的,但是对于计算机为计算机服务的行业软件,这个就比较考验水平了,这方面中国还不行。

家园 赞!
家园 想想真有脊背发凉的感觉
家园 tg有抗拒白皮猪干涉武统的能力早干了
家园 解放台湾不在想不想,而在能不能,敢不敢

1、

“采用快干水泥做基础层然后铺装快速跑道(厚钢板上面铺一层高强度水泥,或者不铺)性能很差的。

最好是只起飞不降落,因为降落对跑道磨损极大。中型战斗机可能可以降落百来次,C-17之类的几个批次的降落,滑行区的跑道就得更换了。

美国人当年卖给弯弯的修复技术都是上个世纪七八十年代老技术,因为老美觉得台湾省带路党太多,

更新的增强纤维快干水泥+高强度锻造钢板组合安装技术根本就不卖给弯弯,当心被他们当做入党申请投名状。”

湾湾武器库的导弹够挂载几次的?真打起来,给对手5-10次降落的机会就是失败

2、

“如果也按照10K的采购量来假设,陈王说的100万红纸一发应该不现实,1000万/发没任何问题。”

f15开加力起飞300多米就够,f16印象中是400多米不到500米,考虑到满载因素应该不超过600米,idf资料没查到,不满载也不会太长

仅仅台湾,封锁到它们不能起飞的地步得多少导弹?不考虑洞窟机场

还有近处的先岛诸岛、冲绳等,霉菌不干涉不可能的,前者1500米以上机场5处。后者除了机场跑道,很多公路也可以降落,路旁就是地下弹药库,8万坪大约26.4万平米

即使从浙江打,因为距离关系,封锁冲绳单位投放量成本要高于湾湾,姑且都算1000万/枚

哪怕成本忽略,需要多大强度/天,需要多少发射营?同期怎么防范对手用巡航导弹甚至滑翔炸弹(小直径炸弹)对防空阵地和沿海工业区实施饱和空袭

3、目前歼十国产化率多少了?空空导弹呢?

4、霉菌80年代最大出动强度演习,7-8次/10-12小时/天

f4在中东实战中几分钟再起飞

战机一把扳手能打开75%接口,绝大多数电子设备机内自检

共军战机后勤维护和出动强度现在能赶上对手一半吗?

解放台湾不在想不想,而在能不能,敢不敢,说不想或阶段性不想就是吃不到葡萄说葡萄酸

中南海没有向对岸开放政坛的勇气,会有武统的勇气?


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家园 飞机坟场老b52都可以启封,不用说a6和f111

飞机坟场老b52都可以启封,不用说a6和f111

还有库存的大量巡航导弹

jassm发射平台多了,必要时民航机略作改造也可,不过霉菌产量供不上

还有战斧,愿意的话陆地上搭个简易架子就能发

巡航导弹1000-2500公里射程,有的机型不用空中加油从本土即可打击上海,不用说利用太平洋小岛和阿拉斯加

上a6伙伴加油方便更进一步打击(离上海800公里左右)罢了

那样把太平洋小岛机场炸到kc135难以满载起飞地步也照样安全返回


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家园 中国不是英国

一个几千年靠当强盗养家的与一个几千年靠种地靠天吃饭的,是一个逻辑么。田忌赛马还知道以长搏短,中国老祖宗的智慧都扔了。至少今天的世界是流汗比流血得到更多的时代,中国人自己体会最深,盗贼横行的几千年,中国吃亏不是占多数么,今天抗这个,明天抗那个,到今天还是人不犯我我不犯人,骨子里就不是当强盗的料。

怎么了,不靠天吃饭从别人口袋捞钱才三十年,尝到甜头了,犯了抢钱的念头了?强盗现在都收山了,安分当良民了,我们这里准备开历史倒车,舞刀弄棒的要打家劫舍,这二的不是一点半点的吧。

家园 轰炸南沙,你真的想多了。。。

为了自由航行的权利轰炸南沙?这个借口美国说出来自己脸红不?

南沙美国只能怂恿东盟的那些国家闹,这不菲律宾不就搞了一个南海仲裁吗?问题是这种仲裁的结果能有什么效力呢?美国自己不是也无视过国际法庭的仲裁结果吗?

美国会直接上来跟中国宣战?给中国借口抛美债?美国没那么傻。中美经济绑在一起,不可能直接对打的。只是中国忍气吞声惯了,美国总要不停的试探中国的底线,以前东海防空识别区是,现在南海也是。等中国把南海防空识别区建好了,海洋也能实控了,美国也就不蹦哒了。

家园 我觉得您的结论对,但看法距离事实有点距离哈

结论:火候未到。这对中美双方都对。

但是看法,对中美都不对。

事实上,如果不是美国2009年开始有希拉里转向亚洲,南海目前不应该是这个样子。这几乎是所有关注南海,南沙的学者的共同看法。哪怕他/她公开未必这么讲。

同时,美国一方面不愿意开始与中国打仗,但是美国丝毫没有一点不愿意中国无论以何种理由何种规模何种手段与美国之外的任何国家/地区打一仗。

这也是公开的阳谋。

而中国也是一方面一方面不愿意与美国打仗,但是中国丝毫没有一点不愿意无论以何种理由何种规模何种手段与包括美国在内的任何国家/地区展现自己和平崛起的意愿,能力。

于是就有了南沙种岛。

实话说,种岛难道就真的比与菲律宾或者越南打一仗合算很多吗?未必。有道是,打得一拳开,免得百拳来。若真的与越南在南威岛打一仗,与菲律宾空袭马尼拉一个礼拜,美国又能拿中国怎么样。

但是中国偏偏采用了种岛,无比和平,有无比霸气,又让全部南海周边国家包括域外所有国家大掉下巴的方式,宣示了自己的实力,能力,和决心。

所以,这才有美国不得不派航母来,也不得不有看起来是压着中国与菲律宾和平解决的样子。

问题是菲律宾说了啊,要和平,要谈判。

问题是中国也做了啊,要和平,要发展。

问题是美国人不愿意相信你们双方能够和平。于是美国人花钱派航母来了。花吧。反正这个钱又不是中国掏。反正这个钱花了后能得到什么中国有不关心。

倒是美联储的升息。。。又不知何时才能进行了。

家园 你这是二战思维

只要一准备开战,经济战先打。中国肯定要狂抛美债,会有很多人也落井下石的。另一方面没了中国的廉价商品,美国物价暴涨,美国人民会拿起武器保护自己的生存权的。

家园 美国想和中国打一仗,还是用中国威胁论收编小弟

利益指向显然是向南海国家证实中国威胁论,收保护费而不是战争才是美国的大势方向。南海国家自然也有用被中国威胁论,向美国收出场费的。乞丐要自残,被打,诈钱的事, 难道还能靠法庭解决。

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