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主题:中国的加油机问题 -- 晨枫

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家园 那你我没有分歧啊

我一直强调的也不过是南海机场没有作为空军基地常驻战斗机的能力和必要性。

家园 如果美军打南海岛礁算是大规模攻击

那么为了实现其战役目标,美军显然不会局限于打南海岛礁,肯定还会把东南沿海的陆上机场挨个犁一遍,这时打南海岛礁的政治成本还算什么?

由于岛礁机场极低的生存力,瘫痪岛礁机场对美军来说不过是几十枚巡航导弹的事,而南海岛礁上的战机却无法对美军造成任何威胁。也就是说南海机场有没有战机,对美军来说不过几十枚巡航导弹的差别而已,用先进战机换几十枚巡航导弹显然不划算。

回来说日韩菲越,对日韩舰队压力最大的肯定是陆上机场的H-6K和J-16而不是岛礁机场;不管岛礁机场有没有战机,菲律宾都没有威胁南海岛礁的能力;至于对付越南的飞机,您觉得是以陆上机场为基地,有加油机和预警机支持,随时在南海上空巡逻的战机效果好,还是数量有限,保障困难,无法紧急起飞(保障条件不具备),随时可能被越南消灭在地面的岛礁战机效果好?陆上机场可以更好更轻松完成的任务,何必费九牛二虎之力交给岛礁机场来完成?

家园 应对局部军事冲突的升级

军事力量可达的地方,才有利益的保障

而中美之间毁灭级别的战争,完全是另一回事了

家园 你把中国的防空力量忽视了

如果一个国家的高价值武器如此脆弱,怎么敢这样放在外面?中国的决策者岂不是傻瓜? 要打,也是先发制人。不打,很显然,这里面另有盘算。

巡航导弹适合偷袭,真的有防备,如此低的速度, 在舰队防空和陆地防空力量的综合防护下,90%以上的导弹都会被拦截,剩下的10%还有一半以上打不到关键位置。要对中国的7个岛屿造成实质性的伤害,发射导弹起码要达到500枚, 这样可以有25枚导弹命中目标。太平洋舰队是不是有500枚库存,我都怀疑,即使有,打完一战就没蛋了。一艘战舰发射8枚的话,需要60多艘战舰参战,想一想这是什么规模?

其次,在什么地方发射呢? 战斧的射程虽然有1500km以上,但真的要这么远发射,飞行就要2个多小时,太容易被发现而功亏一篑。近了发射,还不是DF-21的靶子?

说了这么多,美帝没有破解DF-21D之前, 任何对中国的攻击都会导致太平洋舰队在西太平洋无法存身,不战自败。 而破解DF-21D, 最靠谱的办法就是把中国的卫星干掉,其次是开发激光武器。前者有星球大战的风险,互相报复,双方的卫星都完蛋。巡航导弹也玩完。后者在可见的将来不能部署, 也不能真正对付DF-21的饱和攻击。 然并卵。

不谈如何对抗DF21,一切讨论都没有意义。

通宝推:ton,盲人摸象,
家园 这一点靠陆上机场就可以做到

并且成本更低,效果更好。

家园 巡航导弹恐怕不是这么好拦的

掠海飞行,航路随时可变,再加上超饱和攻击,90%的拦截率恐怕是不可能的…关于这个问题超大曾经盖起过一栋上万层的高楼

另外美军一艘巡航导弹核潜艇就有154枚战斧,单价不超过二十万美元…

家园 太远了

人家靠地利,捣一下乱就跑,每次千里迢迢飞过去,很被动

家园 岛礁机场是属于随时启用的军用机场,不是有价值的军事目标

不启用就是民用,非军事用途,偷袭就是攻击方单方面升级战争。和炸领事馆一样。领事馆也是一开战,所有人员都很容易被抓起来的地方,是不是领事馆没用。大规模战备启用后,再偷袭,是不是当中国的所有军事侦察手段都是瞎的。备用前线机场有跑道就够了,所有设备都可以24小时内机降部署,平时完全可以空着。 国际象棋的说法就随时能变成皇后的小卒。

冒着被宣战的风险,偷袭个跑道,是嫌钱多了烧得慌吗? 还是觉得打掉一个岛礁,中国就会吓得缩回大陆。

家园 严格意义上说

南海填岛对中美战争来说都没啥意义。

首先真打起来,南海甚至都不太可能成为主战场。其次就从纯军事角度来说,这几个岛礁确实在全面战争格局下没多大战术意义。

这个几个岛礁的核心还是政治意义大,虽然美方有多种手段轻易摧毁它们,但显然是要准备好全面战争的准备,下毁灭全人类的决心,才会付诸行动。

对中方来说也是如此,如果没有升级冲突,毁灭全人类的决心,填这几个岛礁的行为就是政治投机。

通宝推:老老狐狸,
家园 东风导弹和陆上整体海空实力,就像一把枪

那个别在腰间。

岛焦机场就像一双手。南海是个大姑娘。一双手伸出去在那儿掏摸,没人敢宰了,那是腰间别了枪。

如果光伸个枪在那儿晃,情调太不浪漫,强迫明显,舆论不大好,而且你也没爽到啊。手在总那儿摸索来去,久了,别人说那是谈恋爱,拖回家也没人说啥子。更重要的是,这姑娘还有谁敢来搭讪。

家园 豆瓣的管理实践小组,摘一段如下:

一、我们也有脉动总装线了

最近参观了一条我国自己设计和建造的飞机总装脉动生产线。

按照他们宣传部门的八股文介绍,这条脉动生产线通过数控定位器多自由度调姿定位技术、机翼整体壁板数控喷丸成形技术、机翼壁板自动钻铆技术、大部件自动化对接技术、数字化测量技术和轨道移动技术等先进装配技术的集成应用,全面提高了飞机的总装配技术水平和装配质量。该脉动生产线突破了传统的飞机总装生产模式,成为国内飞机总装先进技术应用的典范。

脉动线实施了可视化管理,将计划、问题、形象等站位管理的要素进行分类,列出可视化的图表,制定了标准作业图,站位自主管理板、飞机总装生产绩效板、AOS管理板、MES生产看板,提出了标识管理试点要求等。在坚持每日、每周更新,做好监督检查的前提下,总装脉动线现已基本实现了站位管理信息可视化的要求,解决了以往现场作业人员作业位置不固定、作业效率不高、操作过程中存在质量安全风险、受缺件、技术、物料及工装等因素,制约生产作业质量、安全、进度等问题。

总装脉动生产线彻底改变了“人力密集型”的传统飞机装配模式,通过借鉴汽车工业的高效流水线作业方式,使飞机以固有的节拍移动,操作人员则在固定区域进行装配作业。

目前我国有三条飞机脉动总装线,分别是西飞的飞豹歼击轰炸机,洪都的L15高级教练机和成都132的歼10(至于歼20信息,现在尚未解密)。

家园 这比喻好
家园 那建个航母编队定期巡航不更好

我相信填岛礁的钱足够建个航母编队了。问题是还不到这个时候。

那楼的讨论我也看了,但是我想指出一点:海南到南海一千多公里的距离是不可改变的,岛礁机场紧急起飞的时间是可以改变的。

紧急起飞很耗钱的。有岛礁机场放在那里,海南机场就不需要一直保持紧急起飞状态。没有岛礁机场,那海南机场保持紧急起飞状态的日子就多的多了。

最后,其实关于这个时间的讨论有点涉密嫌疑。

家园 一两百万平方公里就足够了

双闪的硬杀伤能力也就一两百平方公里。

加上黑鱼平时都在水下,这个杀伤能力还得大打折扣的。

同时,有个安全隐蔽海域之后,黑鱼想去各大海域溜达就轻松容易多了。

估计未来几年,就会听到我们的黑鱼全程水下环球旅行的消息。

家园 照你的说法,十万枚战斧岂不雄霸天下?

哈哈,超大的那帮人,我去转过几天,实在忍受不了低水平的讨论。

至于战斧的价格, 我就不吐槽了, 你自己看

Price/Unit Cost: The unit cost of a Tomahawk Block IV missile is $1,101,000 (in FY 2014).

来源:http://www.bga-aeroweb.com/Defense/Tomahawk.html

The company estimated last year that that adding a moving target capability would cost about $250,000 for each missile, which already cost $1.1 million each.

另一个来源:http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/budget/2016/02/03/pentagon-fy17-budget-tomahawk-missiles-billion-raytheon/79770278/

The Tomahawk missile program—known as “the world’s most advanced cruise missile”—is set to be cut by $128 million under Obama’s fiscal year 2015 budget proposal and completely eliminated by fiscal year 2016, according to budget documents released by the Navy.

In addition to the monetary cuts to the program, the number of actual Tomahawk missiles acquired by the United States would drop significantly—from 196 last year to just 100 in 2015. The number will then drop to zero in 2016.

第三个来源:http://www.washingtontimes.com/news/2014/mar/25/obama-kill-navys-tomahawk-hellfire-missile-program/

这是华盛顿时报,其中透露了两个消息,第一,战斧单价平均128万美元,第二,美国2014年采购了196, 2015年100枚,2016年0枚,主要原因我猜测是战斧仅仅能攻击固定目标,被抛弃。

战斧的总量,我一时间没有查到,以前看过,常规储量记得是1000枚左右,海湾战争发射了297枚, 干涉利比亚多国部队一共发射了170枚。美国的战斧总量不会比我的估计相差多远。500枚打几个小岛,然后呢?

最新更正:战斧一共生产3790枚

Tomahawk Procurement Objective:

3,800 missiles (3,790 production + 10 development)

来源:http://www.bga-aeroweb.com/Defense/Tomahawk.html

之前一共使用超过2000多枚,卖给英国等盟友几百枚,我估计的1000枚基本靠谱。

至于战斧为什么容易拦截,战斧的平均速度大概800km/h, 贴地飞行,普通雷达受到地面曲率30公里的限制,探测到导弹到被击中只有135秒,面对几十枚导弹袭来确实是一大挑战,但是一旦有前出舰只雷达,哪怕仅仅前出120km, 也把预警时间提高了4倍,从而从容击落只有民航飞机运7速度的战斧。1分钟内几十枚对于单一岛屿来说是一个大数量,对于7个岛屿和周边舰艇,超过15个拦截器具来说,提前10分钟就知道了,拦截不会有太大的压力。

最后说一下战斧的饱和轰炸。饱和轰炸首先要有足够多的发射平台。发射500枚导弹,1分钟1枚需要500分钟,饱和攻击也就成了笑话,20个攻击平台,发射500枚也要25分钟。 第三,要控制同时到达。巡航导弹低速长时间飞行,很难精确控制到达时间,我不清楚早期的固体发动机速度控制方法,一般猜想,有速度控制,但没有精密的控制逻辑。1%的速度误差对于一般攻击无关紧要,但是对饱和攻击来说就成了笑话。发射25枚本身耗时25分钟,再加上途中的速度差异,对目标的压力不会超过每分钟30枚。同样的饱和攻击,DF21D就不一样,1500km飞行只要15分钟不到,1%的速度差异,仅仅9秒钟, 这种饱和攻击才真是威慑。

通宝推:梓童,途人,盲人摸象,
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