淘客熙熙

主题:感觉这次巴西奥运是被日本人幕后操纵了 -- 龙眼

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家园 按你所说的逻辑,可以同样讲:美国文明源自印第安

1- 美国大陆最早的文明出自印第安

2-美国白人登陆并替代了印第安

3-美国白人把基督教做为国教

4-很多印第安也信基督教

结论:美国文明源自印第安

你不觉得这一系列的逻辑推理不但一点都不严密,存在一系列的逻辑BUG,推理BUG,而且简直就是一锅糊涂浆子吗?

至少希腊人在古希腊文明时期根本就不知道基督教,当时也没有基督教,二者在2000多年前没有任何联系。而基督教的源头在亚洲。

通宝推:journal,
家园 你牛
家园 我倒是挺认可欧美人是希腊罗马继承者的

一个中国人,当他遇到困难遇到困惑的时候,他会怎么办呢?除开向周围人求教之外,一般他会向中国古老的智慧求助。职场上被办公室政治困扰的人,低端点的看甄嬛传学习,中端的看厚黑学三十六计,懂行的研究二十四史资治通鉴。精神压力大的人,往往会读论语,读道德经,读菜根谭。

所以,如果一个人遭遇困难之后,第一反应是翻中华文化的故纸堆,那么我就认可他是中华文化的传人,无论他身在北美还是陕西,是黑皮肤还是黄皮肤。

那么同样的,一个欧美人遭遇困惑时,有很大几率会向苏格拉底,亚力士多德,柏拉图求助。当他们精神紧张时,他们会从希腊神话以及希腊古典悲喜剧中汲取养分。一个这样的人,无论他身在北京还是纽约,我都认为他是希腊罗马文明的传人。

在这种事情上谈论版权,血缘,资格什么的,挺没意思的。中国人当然也可以去抢他们的继承者身份,可是,有意思吗?

家园 龙眼兄我就是坚定的只看

翻版的

家园 没有意思是因为向毫无血缘的

“祖先”求助,你会觉得很怪。 对西方人来说,也不容易,可以到最后觉得自然,但这得克服多大的心理障碍,得花多少时间来进行心理的自我欺骗。作为一个西方人,的确也挺不容易的。

家园 想起《神曲》里有这么一段

维吉尔带着但丁游览炼狱,看见了亚里士多德他们在,然后但丁问维吉尔像亚里士多德这样的异教徒该咋办。

当时读到这里,哑然失笑。

家园 那你认为蒙古是宋朝的继承者,日寇是华夏的继承者吗?

他们不但不是前者的继承者,而恰恰相反,是前一个文明的终结者。二者不但不是温情脉脉的父子关系,相反,却是血海深仇的入侵者,劫掠者和消灭者的关系。

罗马是希腊文明的入侵者,劫掠者和终结者。日耳曼蛮族,这些半人半兽的野蛮物种又是罗马帝国的入侵者,劫掠者和终结者。而基督教从某种程度对日耳曼各蛮族部落起到了驯化的作用,把他们从野蛮怪兽驯化成了人类。而日耳曼蛮族才是现代欧洲白人的祖先。后来这些人感觉基督教对他们的思想有束缚,就从地底下刨出2000多年前的,他们自我为是理解的希腊文明来加以诠释,用以颠覆基督教对他们的束缚。这都不构成源流继承的合法性。

好比蒙古消灭了宋朝,也学习了一些宋朝的东西,但你能说现在的蒙古是宋朝的继承者吗?更极端的是如果抗日战争不幸失败,中国人都被日寇要么消灭,要么奴役了,人口全部被替换,那么日寇是不是可以堂而皇之地宣称是华夏文明的继承者呢?

何况日本人,蒙古人,好歹和中国人有很大程度的血缘的关系,而欧洲日耳曼人与希腊人根本就不是一个人种。看看古希腊人物雕像的一头卷发,再看看川普,希特勒,施瓦辛格等人的一头直发,你觉得他们是一个人种吗?但西方人的洗脑就是这么强大,连很多教堂里的耶稣圣像都是金发的,仿佛是日耳曼人,而大家却都不觉得奇怪,这本身难道不是很奇怪的事情吗?

真正与你所说的‘现代欧美人是希腊罗马继承者’更加贴切的荒唐比喻应该是:俄罗斯人是宋朝的继承者。因为蒙古入侵和彻底消灭了中华宋朝帝国,而俄罗斯又征服了多数蒙古人的土地,成为三个加盟共和国,并直接控制了蒙古共和国,所以俄罗斯人是宋朝的继承者,如果他们愿意的话。

但实际上,俄罗斯才能勉强算是罗马帝国的继承者。因为罗马帝国在末期由于日耳曼人(现代欧美人的主要祖先)的入侵而分裂了,分成东罗和西罗。后来,西罗被日耳曼蛮族所灭,就不存在了,而东罗又在欧亚大陆衔接的地方存在了一千年,直到被MSL所灭,但东罗灭亡时有一位公主下嫁俄罗斯,带去了一批高级教士,官吏和知识分子,公主的后人成为沙皇,就是罗马帝国皇帝凯撒的名字,或说尊号,这好比匈奴王刘渊立国为汉,如果以中国严格的历史传承标准,不能算太正朔,但也好歹有点说道。而那些留在西罗的日耳曼蛮族,从哪里看能说是罗马帝国的继承者呢?是不是一个强盗,闯进你家去,杀了你的人,抢了你的东西,然后就可以宣称是你的继承者呢?那位东罗的公主为何不下嫁所谓希腊的继承者,罗马的继承者,就是这些日耳曼酋长们呢?因为在东罗公主眼里,他们不但不是希腊和罗马的继承者,连文明的人类都不算。

家园 不是从知乎得到的证据吧

家园 还有澳大利亚也是被日本或者美国操纵的

中国队入场电视立刻转广告,放成绩国旗放成chile的,还有霍顿骂孙杨,都不是好鸟。

家园 有没有真正出土“莎草纸”记录,莎草纸应该不如竹简耐保存

清华简都是一碰即碎。

The British Library MS Viewer

前面有人贴出了一篇纸草,看描述是亚里士多德著作里对德摩斯梯尼的演讲的评论片段。

有记录的流传轨迹是

前三卷于1889年由E. A. T. W. Budge代表大英博物馆购买于未知卖家。

第四卷于1890同样由E. A. T. W. Budge代表大英博物馆购买。

Digitised Manuscripts

荷马的纸草片段

William John Bankes于1821年在埃及某古董店购买。

作者:Chris

链接:https://www.zhihu.com/question/30651215/answer/59674548

来源:知乎

著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。

家园 地中海地区气候干燥。保存容易
家园 那为什么死海古卷的保存那么费劲,而且都已经残破不堪?

死海古卷可已经是公元前后的典籍了,还要写在羊皮上,塞进陶罐里,密封好,也都是存放在干燥的山洞里。结果现在上网看看照片,都破烂成什么样子了?

不知道有没有人用放射同位素方法检测过那些草纸东东是哪个年代的?墨水又是哪个年代的?

家园 凯撒不算妙笔生花吧

你看过他的书没有?

家园 最古老的旧约是公元前2世纪的莎草纸

现存最古老的旧约版本是公元前2世纪埃及的希腊裔皇帝搞的希腊语七十士译本,比死海古卷还老一百年,不过七十士译本传世的绝大部分是中世纪的羊皮纸,公元前2世纪埃及原版的莎草纸版如今已经就剩几个碎片,学名Papyrus Rylands 458

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

旧约是三大宗教的圣物,绿教徒也得尊敬它,保持得尚且如此,古希腊那些在三大宗教看来都是异端的东西能完整的用莎草纸保留下来真是奇迹。。。

通宝推:然后203,
家园 我没看过,如果你觉得不好,那应该也是翻译问题

至少我知道凯撒写的书是可以当拉丁文教材的。

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