淘客熙熙

主题:【讨论】说说我最近看到的脑洞 -- 明心灵竹

共:💬74 🌺285
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页
家园 迟到的感谢!

能够将复杂的理论,介绍得这么清晰,厉害厉害!

高手之作也!

家园 比如西西河的上帝是谁?

是铁手么。

上帝的来源有造物主与管理万物两个说法。前者地位崇高,而后者才是关键。还是拿西西河为例子,西西河的风格铁手影响大,还是收监察影响大,我的印象是后者。但是规则的制定是造物主的责任,设下了外部条件,打下了基础。

因此,这个宇宙的数学原理,物理原理,也许是谁设定的,这个疑问的提出是人的天性,因为人的本能是不喜欢被圈养的。智能的本质是搜索,因此一个不可避免的问题就是这个搜索的边际如何确定。上帝的提出与否定实际上都是围绕着这点而言的。

家园 着眼点不同

就像孔子对鬼神也是存而不论,事实上我认为这个世界比我们认识的要神秘的多,我也并没有否定神。各种宗教也好他们宣称上帝的存在不是目的,因为上帝的存在给了他们自身合法性,他们用这个合法性来奴役人才是目的。所以我反对宗教并不反对神。

老铁对西西河算上帝么?之前多少人指着老铁鼻子骂老铁都没还嘴,有这样憋屈的上帝?但是老铁愿意的话拔插头他还是做得到的。

家园 复杂计算的极限

外链出处

家园 费曼莫非是费米的笔误?费米悖论大约可以这样解释

1、智慧生命很难出现。

地球上有生命几十亿年只出现人类一种智慧生命就是例证。

2、发展出星际旅行的技术很难。

工业革命很可能是个偶然事件,由其引发的现代科学大发展是其后续。

有种说法非洲美洲没有可驯化的大型动物制约了其文明的发展。

如果亚欧也没有可驯化的大型动物,人类文明会不会一直停滞呢?

人类文明发展到目前程度是一环套一环,很难说每个环节是必然的。

家园 智慧生命本来就是一股独大的,至少早期如此

看看白人对印第安人就知道了,智人出现也把啥尼安德特人弄没了

非我族类其心必异 这句话不是白说的

当然物质相对丰富之后可能心态会改变,这时候都已经把其他智慧生物杀没了

费米悖论我觉得是对星际旅行的难度估计不足,距离那么远,光速又没法达到,去最近的半人马座少说也得几百年,人类造出来的机械东西在这么长时间高速运行的情况下能否保证不出问题?很难的

按这个说法:多少多少年能到哪哪哪,但仅仅是到了还不够,还得搜索还得发信号,而且银河系那么大,一个个遍历过来怎么可能那么快。

智慧文明持续的时间 vs 宇宙的年龄

智慧文明他们的触角能抵达的地域 vs 宇宙的广阔

简直就是沙子和地球的比例,两个智慧文明能知道有对方存在都非常非常难

家园 是费曼

我粗心大意的毛病基本上改不了了,多担待。

其实解释的方法很多,只不过不一定认可,我当时也是因为觉得如果世界是个虚拟的解释起来比较通顺而已。

家园 我的意思是指地球生命演化了几十亿年,智慧生命只出现了一次

目前还没有切实的证据证明有“史前文明”。

如果“智慧”是种非常大的有演化优势,应该会出现多次。比如“眼睛”就在演化过程中独立出现过多次。

也许有别的宜居星球能演化出复杂多样的生命,但智慧生命未必就是必然。

比如说恐龙不灭绝,哺乳动物很可能不会兴起.....

家园 恒温动物的出现可没那么久,从恐龙时代算几千万年

把进化说成演化,我心里是不太同意的,没有反映出时间轴上生物功能越来越复杂,越来越高级的趋势

地球上高级生物的出现必然在低级生物后面,智慧生命必然出现在非智慧生命的后面,这本身就是需要时间积累的

时间积累够了,才会出现智慧生命,智慧生命会一枝独秀,当然一个地球上只会有一种智慧生命

恐龙统治了好像有1亿年了,时间攒够了会有大撞击事件发生的,这就给了哺乳动物机会.....

如果今天发生了大撞击事件,1亿年后的智慧生命或许可以找到我们的遗迹,这样他们就不会说智慧生命仅出现1次啦

家园 智慧生命出现的必然性我还是持保留意见吧。

用“演化”这个词是因为生命的变化是为了适应环境。

比如地球上有一段时期含氧量很高,蜻蜓能长1米长,现在的蜻蜓大概0.1米,很难说是越来越复杂,越来越高级。这样的例子举不胜举。

家园 我觉得吧,自然淘汰过程用“进化”一词问题不大

如你所说,“演化”是为了适应环境,物种在经历多次适应“环境变化”而“演化”并生存下来之后,会保留更多的复杂度,虽然可能会累积下来很多在当前环境中用处不大甚至可能是累赘的组织,但整体上看,历经多次演化的物种总是能适应更多种环境变化。

举个例子,人类的阑尾,可能就是在适应某次环境变化过程保留下来的。

整体上看,生物在自然淘汰过程中,复杂度越来越高,功能越来越多,能适应更多种环境变化。从这个角度来看,用“进化”来描述是比较合适。

不过,我不认同“地球上只有人类这一种智慧生命”这个说法,人会利用工具,动物也会利用工具;人有语言,动物也有语言;人会思考,动物同样也会思考;人类有知识传承,动物也有知识传承。

人与动物的智慧没有本质区别,人类与动物的最大区别,在于人类通过“社会组组”这个大杀器所积累并传随的知识库特别庞大而已。

不能因为人类因为掌握知识库而制霸地球,就说“地球上只有人类这一种智慧生命”,这未免太过夜郎自大,这种说法就好像“某甲得到了天级功法而称霸江湖,因此江湖中只有某甲一人会武功”一样可笑。嗯,甚至比号称“要放弃社会组织统筹功能、向动物们学习自然竞争的禽兽之道”的“新自由主义/市场经济/喵论”更为可笑。

家园 动物是本能智慧先天智慧

如鸠占鹊巢,斑鸠宝宝一出生就会把喜鹊的卵往外推,这种“歹毒”的“智慧”就来自于本能。

先天智慧是精妙绝伦的,同时应该是不增不减不生不灭的,也有可能经过漫长进化能有机会增加一点点。

人类主要是后天智慧,可以无限往上堆积,站在前人的肩膀上。

家园 只有人有后天智慧?章鱼的学习能力了解一下?

章鱼有三个心脏,两个记忆系统(一个是大脑记忆系统,另一个记忆系统则直接与吸盘相连),一些非常敏感的化学的和触觉的感受器。章鱼的大脑中有5亿个神经元,具有一种非凡的思维方式(人类还远未弄清楚这种思维方式)。

章鱼能够独自解决复杂的问题,即具有所谓的“概念智力”。自从30多年前库斯托研究小组进行了首批试验以来(在当时的试验中,一只章鱼打开了一个用瓶塞塞住的广口瓶,抓住了放在瓶中的一只龙虾)。

小章鱼只需极短的时间就能学会应有的本领,并且与大部分动物不同,小章鱼的学习不是以长辈的传授为基础。小章鱼独自学习捕食、伪装、寻找更好的住所。另外,虽然父母遗传给了它们一些能力,但面对一些新问题,它们还必须独自寻找解决新问题的答案。

------------------------------------

另外,随便找一个动物纪录片看一下就知道,群居动物里,社会阶层分化、知识传承的现象再正常不过了。如企鹅、大象、猴子等等。

不是我瞧不起所谓的“人类智慧”,现今人类社会的成员,绝大多数比动物更愚蠢。

家园 后天小聪明当然不能跟先天大智慧比

但是数量可以引发质变。仓佶造字后有文字记载后的传承就更加不得了了。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河