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主题:茗谈149:赤雁 -- 本嘉明

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家园 从视频看机动性不会太差

从视频看还是很轻盈的,转弯半径也不大。另外据传中间的发动机还有矢量推力功能,所以机动性和敏捷性应该不会太差,妥妥的战斗轰炸机。

家园 导弹也不是一直高速的

导弹的最高速度确实比战斗机高,但导弹动力有限,大多数时间其实是依靠惯性飞行的。所以飞机速度快对躲导弹还是很有帮助的,一是可以减少导弹发射窗口时间,二是面对几十公里甚至更远外发射的导弹可以利用速度耗尽导弹能量从而摆脱。

歼轰-36放弃了国内成熟的DSI进气道而采用了加莱特进气道,很可能是为了提高速度。如果背上的第三台发动机是传说中的超燃冲压发动机,那么至少要飞到4.5马赫这个发动机才被点燃工作。如果是亚燃冲压发动机,那理论上歼轰-36能飞到4马赫,因为长剑-100上用的就是亚燃冲压发动机,全程4马赫的速度。还有可能是旋转爆震发动机,但从公开的进度看可能性较小。也有人说是WS-15,只是因为两台推力不够加一台凑数,但这样就不能解释为啥不用隐身性能更好用更成熟的DSI进气道而用了加莱特进气道(F18和F22用了加莱特,但中国歼10和歼20用的都是DSI,加莱特反而很少)。

而不管是超燃冲压还是亚燃冲压发动机,都意味着这款飞机可以飞到临近空间附近,因为只有这个空气稀薄的地方才能加速到3马赫以上,而且目前绝大多数战斗机甚至地空导弹都达不到这个高度。

通宝推:本嘉明,
家园 巡航高度会有多少?作战半径会是多少?

加力时的速度会有多少?隐身效果大概会有多少?

这些参数不考虑估计一下吗?

家园 没有H,不是歼轰机

不要犯苏联人的错误,刚看见F-14就认为是F-111 的后续机。或者一看见J-20 比Su-27还大,就认为肯定是战斗轰炸机。同F-15A一样,现在的J-36是没有一磅重量用在对地攻击上的,在强敌仍然拥有世界最大隐形机队和大量高价值空中目标(加油,预警/侦察,运输)的情况下,制空仍然是中国空军第一目标。只是根据对未来空战形式和西太战略态势的预测而设计的下一代有人空战平台J-36已经不能用传统战斗机的定义来理解和描述了。

J-36 的设计要求:

A. 超大作战半径,无空中加油在第一第二岛链之间长时间作战,或在近海安全区一次加油在关岛以东长时间执行任务。敌方非隐身加油机,预警机等“力量倍增器”将不能在第二岛链附近自由活动。

B. 高空高速,M2 + 2万米 巡航,防空作战中快速接敌,迂回占据攻击位置,快速脱离,可以提高导弹射程,暴露后被攻击时也可利用速度和高度摆脱导弹。

C. 宽频全向隐身,包括红外隐身

D. 大量携带超远程空空导弹,

E. 作为信息节点,无人机控制节点,提供预警和电子压制干扰,未来可能加装的能量武器自卫系统,都要求有远超上一代战机的发电能力和至少双人机组。国内军演中已经发现了传统预警机因为受到隐形机威胁,被迫远离空中战线,无法提供足够信息支持。未来需要隐形无人预警机前出,或者战机进一步提升自身主动探测能力。

总结:以上技术要求造成了J-36巨大机身和三发无尾布局。如同F-15E一样,未来可能出现以 J-36 为基础发展而来的,强调对地对海打击的双重任务战斗机。但目前的J-36是一个用传统概念无法精确定义的多能空中作战平台,一种空中驱逐舰 aerail destroyer。

杨伟2020在 航空学报 发表的 “关于未来战斗机发展的若干讨论”

点看全图

Infoboard “J-36在空中防御作战中的应用” by Jason_

点看全图

关键词(Tags): #J-36通宝推:南门桥,潜望镜,秦波仁者,
家园 【讨论】50吨,太大太贵了

航空史上从来没有过50吨的歼击机(空优战斗机),是有科学根据的。就好比以技术而言,造5万吨的核潜艇没难度,为什么从没有头部强国这么造?

歼击机本身是一种快消品,这么贵就失去初心了。

家园 军舰严格来说也是快消品,二战时期的护航航母就是这种理念产物

现在的航母还是么 ?

家园 【讨论】所以马斯克从俄乌战争中看到了

今天的美式航母和F-35都走到穷途末路了。你当然可以不信他,但万一世界首富又矇对了呢?

家园 如果J36能飞2万米高

那啥格斗性能都不需要了,单机就能执行任务。老美打个20000米的气球都那么费劲,打2万米的高速飞机?

美国需要先建一个能模拟2万米高空的高速风洞,然后再过10年才能有能打到2万米高空的家伙事。

家园 你这也太慢了

六代机首飞当天,台湾网友就说,这飞机狗斗不行。结果你花了大半个月功夫,还是得出同样的结论,是不是太慢了?

正如我们当年搞歼八打 F22,也是立足于这飞机狗斗不行。

家园 赞空中驱逐舰

当年的恐龙特急克塞号,外星人有格德米斯母舰,有大量拦截机,但是缺少中型机舰,好比航母没有驱护潜艇配套,本身生存能力有很大漏洞。

接下来中国再上个无人机母舰,这就齐了,六代机正好扮演海上驱护的角色,空中 055

家园 空军版 055

无人机才是真快消。现在的趋势,有人机单挑无人机不亏,但是挑不起蜂群,你一机能带几枚导弹?

二战几百上千机作战是常态,今天的飞机性能固然远超二战,你一个联队的 F22 能不能挡住轰炸伦敦的机群?

将来无人机如果上万架起飞,你有人机多厉害都是送菜。而且那是无人机,中国可以像口罩那样生产出来。

而如果有了空中无人机母舰,六代机就是空中 055

家园 导弹地发不好吗?

与其六代机发射导弹,不如地面导弹提前发射到大概地域,六代机中继制导就行,也不用暴露。

就当个能巡航,有自卫能力的小卫星,《星际争霸》里面的神族科技。

家园 这么说吧,俄乌的任一方,来与中美对打,都是属于不对称战争

F35当然过时了。

问题是,中国已经有了替代品了,美国还么有。

说到底,战争,主打的还是工业和科技。

工业,胜负早都没有争论了;六代机的出现,预示科技上也慢慢不存在争论了。

说实话,我挺同情建国同志的。帝国没落之期的君王,肯定是得不到好的历史评价的。

家园 水分子不仅有还飞过了,改 是确是一直在改,连歼20都每天改。
家园 【讨论】36号狗斗应该是不行的

J-20都没航炮了,这个属于大油量的J-20。

造这么大一定有原因,只是我们还不知道。我不反对这个设计,至少证明赤雁的设想是正确的,三发动机布局,我也说过很多次了,只是说在小型喷气战斗机上。

最好另开先河,原创出一个新机种,比如叫“突击轰炸机”,不要再归类于歼击机。

至于猜测的技术参数,放在河里,20年后比照解密的参数吧,反正通缩我也是提前9年就预告了,这个应该也提前了9年。

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    大,是为了载弹量大

    成飞已经有了技术上的自信,自信美国在接下来的三十年内,在隐身和机动上面,是跟不上成飞研发的脚步,更不用说超越的。

    自信接下来的美国,最多只有F35改改改。

    所以我们就只要有J36在天上,一架架地点射对面过来的F35改N次的5代机就可以了。载弹量越多,空战成本越低。以一架J36成本是F35的两架计算,升空一次,打掉对面三架以上才算值回了油钱和导弹钱。不打掉个六架,都不好意思回航。

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