淘客熙熙

主题:【原创】世界应该正在进入全球大萧条 -- 佛之战国

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家园 加了税,当前这个高价还能维持住吗?

政府迟迟不敢动手,估计就是怕崩盘呀

家园 从纯粹的经济角度,也许有解决之道,但从政治角度看,未必。

如果地方政府新的财源没有,这是要逼地方政府造反的节奏。这就会涉及到“中央与地方”这个自秦以来的中央集权制度的老大难问题。

即使只就经济说,日本当初房地产泡沫破灭,但他的实体经济有储备,有竞争力。而中国的实体经济很脆弱,这个脆弱首先就是低端缺乏竞争力,其次,因为三座大山导致国内需求市场不振,而中国经济极大 地依赖外贸,这双向压迫,中国经济政策的回旋空间变小。

因此,用金融的手段,比如超发货币,比如出台“类金圆券”政策,最后的结果就是1948-1949年KMT政权的重现而已。

我觉得,现在上层的信心唯一只来源于56万亿的居民储蓄和120万亿的企业储蓄,再加上目前拥有的世界第二规模的军事力量。前者就意味着全体老百姓要成裸体羊,甚至倾家荡产。后者意味着中国可以通过对内镇压和对外有限扩张消化消化部分压力,比如与美国交换利益换取美国不武力干涉,收复台湾,抢台湾的财富救急。现在加紧搞的自贸区,势力范围,后院,都是在为未来抢劫做准备。

以目前军事装备和军力调整的进度看,大家都在瞄准2025-2030年的时间节点。对美国,将主要军力调整到亚太,理顺与同盟的关系,完成军事装备的配置,要全部就位,在这个时间段。对中国,从海军舰艇的建造情况,军改完成,指挥体制理顺,军队内部问题解决,都在这个时间段内可以形成战斗力。

家园 你没搞明白造反的主体,或者叫唆使犯是谁。

政府不是万能,否则,何以会有改朝换代,会有不断革命,会有层出不穷的藩镇割据?

只问你2个问题:

1,光靠单一个体的房奴或股民,有力量去对抗有组织的政权吗?

2,断了财路的地方政府(以及各大小豪强)如何面对中央政权?

家园 这是作为蓄水池功能的权宜政策,防止去年入场的资金跑掉。
家园 地方政府有财源才会造反

否则养老教育医疗都靠中央,还造个毛反。以美国为例,加州三分之一的人靠medicaid,想反也反不成。但是川普一方面要取消奥巴马健保,另一方面要下放medicaid的使用权,让加州搞singlepayer,这才是药丸。

家园 那就要好好说道说道中国特色的“维稳”是怎么来的啦!!!
家园 很想知道日本当年的地产破灭是怎么扛过去的?

很想知道日本当年的地产破灭是怎么扛过去的?

中国和日本都是东亚儒家圈里的,按说也能扛过去。

家园 房地产崩溃对中国的危害,金融问题倒不是关键,地方财路才是

金融问题,忙总的说法有说服力,大意就是银行可以承担房价下跌导致的断供,资不抵债的问题。实在不行,还有资产管理公司这种大杀器,让全民埋单呗!

地方政府的土地财政才是要命的,因为政权的根基是官僚体系和地方政府。

家园 另外大家忽略了中国的地产泡沫只在一二线城市

另外大家忽略了中国的地产泡沫只在一二线城市,而在一二线买了房的人口其实也就4~5亿(包括拆迁户),剩余的9~10亿人口和这场泡沫无关(根本买不起,哪怕房价拦腰以后),所以房价真崩了(不蹦不可能,所谓“这次不一样”回头看都是悲剧),闹事的也就这4~5亿人,而剩余的9~10亿其实都盼着房价崩盘后买的起呢。 你说中国政府会站在4~5亿人这边保房价,还是站在9~10亿人这边呢? 在中国,首先要讲政治,其他都是次要的。

家园 主要就是开发商的问题

借债多的,是开发商吧?但整体房价不崩溃的话,估计大部分都还能活下去。

到2015年统计,一线城市空置率22%,二线城市24%。中央开始喊要供应侧改革了。

中国目前的房地产总市值占GDP的比例为411%,远远高于世界平均水平的260%。无疑已经蕴含着比较明显的泡沫。 那么为啥现在房价这么高?关键在于08年世界性经济危机爆发后,政府采取了凯恩斯主义,以超发货币来刺激经济。2015年M2-GDP达到6.9个百分点,货币超发程度在过去十多年仅次于2009年,也大大超过了年均2.8个百分点的历史平均水平。同时政府又大幅度降低利息,这进一步刺激了对房地产的投机。

东西生产出来要卖的出去才有交换价值。问题是经济危机自2008年一直在深化。房地产建造刺激钢铁、水泥等实物产品的需求量,2015年房地产投资占到GDP的14.2% (来源 国家统计局资料: 链接出处 全年国内生产总值676708亿元 全年全国房地产开发投资95979亿元)而在2006年美国房地产泡沫的高峰时期,美国的房地产开发投资也才 8.9%而已。

如果经济出现巨大的动荡,很多人会还不起贷款的。而这将是中国房地产泡沫被戳破的开始。

不但是个人贷款的问题,更严重的是开发商贷款。

这两年中国其实是在走格林斯潘的老路。例如大幅下调利息,大幅下调首付比例。这导致2015年新增个人购房贷款2.67万亿元,占全年住宅销售额的比例为37%,相比2013年(25%)和2014年(28%)。中国房地产贷款占银行贷款比重为24%(美国是33%)。房地产开发资金来源中,大致有约65%左右的资金是依赖于银行体系,明显超过40%的国际平均水平。房地产行业的资产负债率近15年时间里,从52%一路上升至77%,流动比率从2006年的2.55下降至2015年的1.6。

也就是说如果经济出现巨大的动荡,资金链很可能先从地产开发商哪里断裂。由于房地产开发投资占到GDP 的 14.2 % (2015 统计),一旦垮台,则引起的连锁反应将是灾难性的。

而中国这几年的金融秩序正迅速滑向混乱。各种“基金”、“小额贷款”、“拆借”层出不穷。很多都是老鼠会形式。已经出现了很多次倒闭丑闻了。这些不规范金融的受害者可以是个人,也可以是开发商。如果这种基金大规模倒闭,则也会引起连锁反应,最终冲击房地产市场。

这样看来,中国的房地产高企不但伤害普通劳动者的利益,实际上也是一个巨大的泡沫。由于美国的前车之鉴,现在对戳破这个泡沫显得投鼠忌器。这或许就是为啥2015年不得不继续超发货币和降息。饮鸩止渴,虽知其毒,不得不喝。

然而泡沫总有一天要破掉的。要让这个泡沫不破掉,根本性的办法一是控制投资规模,二是让房价能够为大众所承受。后一点就要求更合理的分配,抑制大资本,把更多的劳动成果分配到劳动群众手中。

如果做不到这两点,任何其他政策都是治标不治本的。

通宝推:almond,佛之战国,
家园 纳斯达克今天创新高

据说股价是对未来价格的期望值,这是给老川打气么。

家园 世界实物生产能力严重过剩 many people

still totally have no idea on this MOST SERIOUS issue.

To solve this 1930-like crisis, this world needs the destruction of manufacturing capacities as large as those in the following 4 nations: US, Western Europe, China, and Japan. The destruction of the capacity as large as that in the South Korea is not enough for the world to overcome today's challenge.

这里笨蛋太多。In the long run, overcapacity-induced deflation is always a looming cloud above everyone's head: And so many industries are tortured by negative or poor profit margin due to brutal global overcapacity AND LACK OF demand on a global scale.

家园 今日之中国犹如任我行 之内功高手

体内完全对抗的两股正负真气相互对冲激荡,随时会吹爆滚圆气球般的人体。

家园 by day-dreaming, haha.
家园 只怕是必然影响实业了

银行有多少贷款和房地产相关?多少实体公司的主营业务都变成房地产了?房价跌了不知道要倒闭多少呢。

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