淘客熙熙

主题:朝鲜的事都清楚了 -- 鳄鱼眼泪

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家园 你真说少了

当年和平交换协议的经援,至少是一年50-80万吨粮食,朝鲜一年粮食缺口是100-130万吨。

前苏崩溃前,朝鲜粮食出口约200万吨左右。朝鲜早在六七十年代就实现了农业机械化、电灌化,加上苏联的化肥,年年丰收。前苏崩溃后,工业品销售市场没了,廉价的油和化肥没了,人口增加了,粮食最严重时只有丰年的三分之一,一下就挖空了库存。目前虽有恢复,但缺油,缺电,缺肥,所以粮食产量仍不足。

当年美国失算了,若有轻水堆,朝鲜也许不会咬牙去逆向工程重启重水堆(用枪逼着人去干,竟然干成了,期间毙了和累死多少人就不知道了)。谁能算的清这账。以为他小国无天才,怎知人急了也能逆天。

家园 不是东方民族这样宽泛定义

我认为是东亚中华文化圈内中日朝越四国共享的一种自强精神. 基督教文化圈各国以前也很进取.但是总体而言这种精神被福利制度消灭得差不多了.

家园 这玩意的关键是砸钱

任新民老先生60年代做火箭发动机不稳定燃烧测试,总是失败,于是列出80种方案挨个测,测一次十几万,80种方案测完,上千万花出去,那可是60年代的上千万,一笔巨款,问题还是没解决,真是舍不得花钱了。结果聂荣臻和钱学森指示,别急继续测,最后测到一百多次,成功。

朝鲜导弹失败率比较高明显就是测试做得不够,只要小胖肯砸钱,一定能做出来的,印度火箭当年不也经常失败,现在熬出来了就可以满天撒土豆了。目前最大的问题就是以朝鲜的国力,这么砸钱能挺多久。。。

家园 都是劫材而已

最近这一连串事件其实就是川总无端搞川菜会,然后两边又开始一轮打劫而已。你搞我的台湾,我就在叙利亚给你添堵。你在国宴上才告诉我要轰炸叙利亚打我的脸,我就让朝鲜秀一下山寨东风罢了。

朝鲜要秀什么肌肉,怎样秀肌肉其实都是有默契的。如果不听中国调遣,中国搞定一藩王有何困难。

而朝鲜也乐于作为劫材。无他,富贵险中求。打劫的过程中,劫材得到了实惠,又有物质支援,又搞出了尖端武器,何乐而不为?

家园 中方故意给的而已

好多年前这个事情就出来了,当时还没有后来一些列加强的“制裁”。朝鲜以“木材运输"的名义要求进口一批”运载车辆“。而中方考虑需要适当增强朝鲜导弹的生存能力,毕竟这是朝鲜唯一有点威慑力的东西。

于是就顺理成章了。

家园 09年?恐怕没有那么乐观。另外31泄密不算太大的事情。

两个证明:

1,14年于敏团队,国家科技一等奖。标志核弹武器达到”理论最佳“。

2,15年报道CL-20工业化规模生产实现。

一个是弹头,一个是固体燃料。公开报道的目的很明确,兔子从技术上实现掌握批量生产能打到美国的州际弹了。然后,你就看到DF41有十个弹头,核潜艇的厂房开始扩张了。一切都预示着兔子的核牙要下饺子了。

其实,兔子的策略是对的。在弹头和固体燃料都不成熟的情况下,学苏联搞低技术水平的液体弹,只能靠弹海战术,只能是浪费国力。等兔子的41旅再多几个,新一代战略核潜艇实现大规模战略巡航。就不会有中国核武器就200的笑话了。中美也才有平起平坐的基础。

家园 那车不是啥新鲜事吧?

至少三年前就见过,至于拿出来说事?

家园 当年刚亮相时

外交部说是民用木材运输车。

不管你信不信,反正我是信了。

家园 这种新闻报道都是滞后的,一般滞后2年。

说09年,是说100%有洲际导弹可以打到美国任意一个地方,有几颗才是问题。

东风31对中国当然重要,如果不泄密,中国会提前起码5年形成对美的实质意义上的有限核威慑。所以我才联想到2005年的连宋登陆,以及之后长达10年延续至今的让利绥靖政策,这是不是大陆的东风31泄密之后不得不对台湾的妥协。如果不泄密,是否意味着2005年左右中国要启动统一之战。这个时间表,在中级以上领导层算公开秘密吧!

我09年听神舟的一个总设计师(主持过95-96的导弹试射)科普讲座时,他明确说过,高层的动武时间定在2005年(386交权的时间节点),原因是各种武器装备形成战斗力就在此时。我听一个朋友说2000年他没子承父业入海军,就是家人担心打仗,不让去大连,战争动员令已经到这个级别了,肯定是动真格的。

我来捋一遍大事件:

1999年,炸馆,同年神舟上天,随后是神舟的各科普讲座团奔赴各地;

2000年,陈水扁上台,接上我朋友的例子。

2002年,16大。

2004年9月,386交权。

2005年初,中国国家安全机将沃维汉、郭万钧抓捕归案。(泄密确认肯定在交权之前)

2005年3月,反分裂国家法通过,标志着大陆放弃了动武的念头。

2005年4月26日,连战“和平之旅”(和平是关键)。之后台海急遽降温,小三通,直航,大三通,各种让利……

家园 会不会过高估计了中朝的默契?
家园 直译就是:安理会说不让给了吗?没有。那不就结了?
家园 不光是砸钱这么简单,人才技术也很关键。

中国当时有一批受教于欧美的顶级人才作储备(据忙总讲,钱学森的贡献是决定性的),还有苏联的技术支持,而朝鲜只能靠自己瞎琢磨,中国应该不会给他什么实质帮助。而朝鲜本来就人少地狭,人才储备比中国少太多了。

即使砸钱,恐怕以朝鲜现在一分钱掰两掰儿的窘境,也没什么钱可以砸的。这恐怕就是美韩时不时在半岛整点事儿的原因——牵扯朝鲜精力,消耗国力,使其没办法集中财力于一件事儿。这一点,跟中国50-60年代还不太一样。中国那时的国际环境没朝鲜今天这么糟糕,体量也大,消耗得起。

家园 现在已经是2017年了

朝鲜弄出来个60年代技术水平的东西不太难,很多当年的机密都已经上教科书了。

等着吧,朝鲜要是不垮台,俺估计几年后就能拿出类似长征2/东风5这样的火箭。

家园 但凡看到有人言必称我兔,就感觉非常滑稽

每次看到有人长篇大论地宣讲腹黑兔下大棋云云,都感觉有点奇怪有点尴尬。因为我根本就不能分辨这个人到底是一本正经的还是在反串黑。

西西河是个讲道理摆事实而不是谈理想的地方,咱们抛开苏联印度东南亚台海以及中美关系和外汇储备不谈,只说朝鲜问题,明眼人都看得出来中朝关系是下行趋势,朝鲜从一个比较可靠的盟友一步一步变成了身边的不稳定因素,如果这样都能说我兔掌控了一切,那未免有点意淫过分了吧。

通宝推:冬晓,
家园 作为一个小兔子

别跟在老牌帝国主义后面亦步亦趋的奉行帝国主义那一套,那样除了走一遍人家的老路,最后灭亡,不会有其他下场。。。而且这个世界现在节奏飞快,别人一百年灭亡,新帝国主义可能30年就灭亡了~

日本的中立化,就是解除其武装的另一个词而已。我认为已经够了。

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