淘客熙熙

主题:小议小波 -- texasredneck

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家园 民主之后挂路灯可不是说说的
家园 嘿嘿,倘若美国基金会作你的后盾呢?

乌克兰那帮子人,不是以为有天下无敌的美军压阵,所以胆气就上来了嘛。

后面的事,不过是骑虎难下。

都一样,都被美国人当了炮灰。

家园 还是留下几句话

路过几回,因为刘小波这个名,每次都是怱怱略过。今天是被这几十个投草给吸引住,等看到跟帖,才知道问题的严重性,所以还是写上两句。

一个能够坚持自己理想至死的人,总是会获得一些人的尊敬。比如主席曾经说过他喜欢右派。再比如国共合作到反目成仇,两人猩猩相惜,并不代表两人不会拔刀相向。”人世难逢开口笑,上疆场彼此弯弓月,流遍了,郊原血”。总理也曾写过”本是同根生,相煎何太急”。

这样的例子至很多,但并不是我宝推所在。

我宝推的是帖主的文字,让我体会到这种有所压抑却又真挚的情感。

通宝推:otto,
家园 算了吧,“殖民三百年”的主还好意思说什么反抗暴政
家园 看来以后宝推都要慎重点

如果是先看了跟帖,我是不会宝推了。因为许多河友对此非常在意。我再宝推会给人以故意为之之嫌。(我有亲身感觉)

但我还是会为主帖对我的情感触动在心里默默点个赞。

这可能也是那些默默送花之人一点小心绪吧。

家园 《甄嬛传》名句 : 贱人就是矫情

看到一些装 X 的矫情废话,神马反抗暴政 ~ 用口水反抗,神马坚持理想, 把一个心无祖国丶反中反共丶跪舔洋大爷丶以当一个挖自己祖坟的不孝子孙为荣的的奴才吹成一个理想家,我冷笑。

臭名远播的殖民三百年论点 ~ 如果直接当米国殖民地, 200年足矣,缩短了 100年 (中国人可以从野蛮部落民族极速进化为现代文明人 ):

“从历史发展的角度看,西方近代对落后民族的殖民化是一种进步,殖民化在世界范围内推动了现代化的进程。殖民化打开了一个个封闭的地域,开拓了一个个商品市场和文化市场,使整个世界、特别是东西方不再相互隔绝,而是相互开放。更重要的是,殖民化把原来只属于西方人的人权、平等、自由、民主、竞争带给了世界,形成了国际性的自由竞争。没有殖民化就没有世界化、国际化。”

——刘晓波,《启蒙的悲剧——“五四”运动批判》,《华人世界》1989年第3期)

“(什么条件下,中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?)三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样,中国那么大,当然需要三百年殖民地,才会变成今天香港这样,三百年够不够,我还有怀疑……我无所谓爱国、叛国,你要说我叛国,我就叛国!就承认自己是挖祖坟的不孝子孙,且以此为荣。 ”

——《文坛“黑马”刘晓波——刘晓波答记者问》,香港《解放月报》1988年12号

“刘晓波亲口对我说的:‘美国殖民地200年是中国的唯一希望。’……(我)很当那么回事地问了句:‘你看我们国家的希望在哪里?’‘美国殖民地200年,是中国的唯一希望。’他回答得很干脆很利落,像小学生背课文般滚瓜烂熟。”

——成丹九哥 于名古屋2003年2月23日

支持台独 :

“台湾新政府承诺不进行公投,是迫于复杂的历史和现实而做出的决策。这并不等于台湾人民没有用公投来决定自己归属的权利。”

——刘晓波:《自治的权利》,2000年11月24日

“自秦始皇通过武力征伐统一中国之后,大一统观念就变成中国文化中不容置疑的绝对正确——最高善,直到今天仍然占据着道统制高点,而从来不问:1,如何统一,是武力强制下的统一,还是自愿结成的政治共同体?2,生活在大一统中的国民,是主人还是奴隶?3,如果统一意味着武力吞并和更深重的奴役,这样的统一还有必要和道德正当性吗?……人的自由,有着远比民族或政权或国家更神圣的价值,不仅高于统治权力、国家或民族的利益,甚至高于人之生命本身……中共的政治制度和统治方式仍然处在中世纪的帝国时期,至今仍然没有放弃建立更庞大帝国的中世纪迷思,对内不给少数民族以自治的自由,对外不承诺放弃用武力统一台湾,以独裁强权干涉实行“一国两制”的香港自治,致使香港的政治民主化进程举步为艰。”

“二战后,现代文明的一条重要原则就是“住民自决”,它是由个人自由乃天赋人权的价值观中引申出来的,并得到最权威的国际组织联合国承认。在此一原则下,任何统一的达成和民族冲突的解决,皆不是取决于强势一方的武力强制,而是取决于少数民族的自愿选择,一旦强势政权依靠武力来解决民族争端和统独之争,必然造成大规模的种族歧视、人权灾难和社会动荡。特别是当两地的经济发展水平相差甚远、政治制度截然对立的情况下,如果强势一方不尊重弱势一方的民意而采取强行的武力统一,一来现在的国际社会决不会漠然视之,二来现行国际规则允许国际社会进行人道主义干涉。如果统一只能意味着强制和奴役,那就宁可不要这样的统一。”

“具体到两岸关系,象台湾这样在事实上已经脱离大陆本土100年的地区,能否最终回归大陆,应该完全尊重台湾民众的自由选择……现在的世界已经进入了人权(住民自决是基本人权之一)高于主权的时代,台湾也已经成为世界主流文明中的合格成员,台湾民众终于享有了不受任何强权强制的自由。在此情况下,对台湾民众如何选择两岸关系,台湾政府不能实施强制,其它政权就更不能!”

“在两岸关系的处理上,要面对历史和现实,但这种面对不能只讲无原则的实力主义或实用主义,即谁的人多、地大、武力强就由谁来主导。而应该在尊重历史和现实的同时,在大原则上不违背普世道义的前提下,从两岸的民众福祉、社会稳定、品质提升、区域及世界和平、未来远景出发,经过对等的协商、谈判来解决问题……如果大一统只意味着面子上的民族尊严而无视具体个人的尊严,只为了一党政权的利益而无助于民众的福祉,只是强权大国武力威逼下的统一而不是平等协商下的统一,那么这样的尊严、利益和统一还是不要的好,哪怕它是以高尚的民族尊严和国家利益为诉求的。”

——刘晓波:《如果统一就是奴役》,2005年12月20日

支持藏独丶疆独 ~ 这是自由与独裁的斗争 :

“二战以后,随着自由民主制度在世界的普及,随着‘人权高于主权’原则的深入人心,解决由少数民族要求自治和独立而引发的民族矛盾,全民公投越来越成为具有权威合法性的通行手段,住民自治也逐渐成为世界大多数国家的共识。这是自由主义价值观及其制度安排在族群权利上的应用──在尊重大多数的同时更要尊重和保护少数──全民公投体现了尊重多数的民主原则,住民自治体现了保护少数的原则。而那些仍然沿用殖民时代的弱肉强食法则、对要求独立或自治的少数民族进行强制压服的政府,越来越遭到国际社会的道义谴责和实际制裁。 ”

“在世界范围内,大凡信奉自由主义的民主国家,在解决民族矛盾时,都遵循了住民自治的原则,都用全民公投来解决问题。独裁国家则大都相反,不尊重住民自治,不通过全民公投,而是采取强制、甚至武力解决的办法。科索沃问题最后演变成流血冲突、甚至战争,就是最近的例证。”

“西藏、新疆和台湾的问题已经国际化,处理不好很可能成为全面危机爆发的导火线。我以为,解决这一问题的最佳方式是(该区域进行)全民公投;在现实条件还不具备之时,退一步也要在尊重住民自治权利的底线上进行和平谈判……在自由主义看来,一个人可以自由确定自己财产的归属,难道祖祖辈辈都生于斯、长于斯、死于斯、劳作于斯的少数民族,还没有决定自己民族的归属的权利吗?”

“达赖喇嘛提出西藏自治的要求,不仅在道义上理由充足,而且在现实上也表达了和平谈判的诚意。”

——刘晓波:《自治的权利》,2000年11月24日

“达赖喇嘛提出西藏在政治上完全自治,也是一种制度性诉求……这种政治诉求,要求的仅仅是对各自的未来归属的自决选择,既对中国的未来大有益处,又符合国际正义原则,顺应人类主流文明的发展潮流,无论在道义上还是在现实上,都有着勿庸置疑的正义性。”

——刘晓波:《如果统一就是奴役》,2005年12月20日

“以达赖喇嘛在藏人的崇高权威和国际上的杰出声誉,也由于越来越多的汉人皈依佛门,如果中共政权有足够的政治智慧,汉人有足够的心胸,那就把达赖喇嘛请回来担任国家主席,汉藏问题就可以迎刃而解……达赖喇嘛构想的高度自治的西藏,将是一个政教分离的民主西藏。”

——刘晓波:《共和党对奥巴马当选的贡献》,2008年11月5日

“中共当局已经成功地把西藏危机转化为极端民族主义的狂潮。把自由与独裁的政治冲突转化为汉藏的民族冲突。但中共无法消除境外藏人的反抗,也无法取得国际主流社会的认同……在我看来,西藏危机的根源也是中国危机的根源,大一统与高度自治的冲突,实质上是独裁与自由的冲突……如果说,截至1959年前西藏治权还部分地掌握在达赖喇嘛和噶厦政府的手中,多少还有点“一国两制”的味道,那么,1959年之后的西藏已经彻底丧失了自己的治权,十四世达赖被迫流亡,十世班禅被软禁在北京,中共中央强行夺取了西藏的治权……藏人无自治,汉人无自由。”

——刘晓波:《汉人无自由,藏人无自治》,2008年4月10日,《观察》2008年4月11日

通宝推:高觉,混沌之源,青青的蓝,fuxd2002,等明天,心远地自偏,春临,东海后学,夜雨行歌,XemK,如果云知道,盲人摸象,纹石,龙城飞将,caoban,Frank,三笑,jboyin,caj306,黄河清,沧溟之水,mezhan,盈盈若水,海中山,楚庄王,李根,
家园 空喊口号的才是虚伪

我第一帖第一段文字没说清楚的话,我再表述一次,我反对刘小波的言论,尤其是三百年殖民地论。

至于宝推此主帖,是我的自由。至于你看了我写的文字又反驳不出个所以然,却要安个虚伪的名,那是你的自由。

家园 一个杀人犯到死都不认罪是不是能得到你的尊敬?

一个崇尚300年殖民的人,被你认为是对抗暴政的英雄?难道殖民是温柔呵护?

每一个国家都有政策,这些政策在不同的人看来褒贬不一,有的人支持有的人反对。

如果刘晓波反对清理低端人口,那我们就支持刘晓波,但不妨碍我们鄙视刘。抛开具体的观点,对支持殖民的人谈尊敬,侮辱了尊敬这两个字。

通宝推:empire2007,李根,心远地自偏,夜雨行歌,知其何休,XemK,吃土的蚯蚓,战龙在野,黄河清,高中三年,敬畏生命,海中山,天河行,俺老孫,
家园 搞得是自己越描越黑,只能再多说两句

先再次声明立场,我一贯认为刘小波的三百年殖民论是无比反动,之前几回见此帖我都是绕行的。如果能收回推宝我乐意收回,我第一眼宝推的是帖的文字润色。

至于陈王所说刘抱反动观点至死不放,这点说得很有道理。但人类有些情感是矛盾的,如果刘小波是一个贪生怕死之徒,那更让人厌恶。

这个词句不好拿捏,举错了轻喷。

二战德军的顽强也还是获得盟军的尊敬,但不代表不去消灭他们。

我不是虚伪,只觉得有时这种矛盾的心理是不代表政治立场的。我也曾经喜欢过顾剑的散文体但反感他的右派观点。

PS:

家园 刘晓波只是对抗他觉得不够“高贵”的“暴政”而已

对他觉得足够强大,足够“高贵”的外来暴政,他恨不得顺民三百年。

在我看来,刘晓波不过是那个时代逆向民族主义的代表人物之一罢了。

虽然他表面上很有点中国传统文人的所谓“风骨”,但其奴颜媚相是深入骨髓的,对这个人表示致敬,是反过来是对自己民族血脉的侮辱。

家园 对抗? 人家明明是跪地求饶,想要出国好吧?

当然,“跪地求饶” 云云,是我的比方,正如 “对抗到死” 是你的比方一样。

我没看出对抗在哪里,西方媒体引述他的话:死也要死在西方。

那么请问,他打算如何 “死在西方”?

还在监狱服刑,按正当程序,当然不会释放。要么就是跪地求饶,向 “暴政” 磕头认错,放我一马吧。要么就是指望西方插手,干爹救救我。

都是跪求,没有一个站着的方案,何来 “对抗”?

通宝推:caj306,
家园 死也要死在西方,据说而已。有视频么?

据说而已。有视频么?

家园 真相帝
家园 有啊,秘密资料,西方藏起来了,不肯放出来。
家园 只愿死为西方鬼

给泄秘了,以下俩人是活跃反共人士,他们对境外媒体说的,说不定他们其实是土共的卧底 :

苏雨桐, 反共异见人士, 德国之声记者。

廖亦武,艺术家丶诗人,反共异见人士。

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通宝推:三笑,
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