淘客熙熙

主题:有心人算算帐 -- 老广

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家园 但现实是

真正被人民推翻的政府,古今中外数不出几个。

亡国的先兆绝大部分是上层矛盾激化不可调和,且长期分不出胜负。上层不乱,下层几乎无隙可乘。

家园 导火索吧,秦,两汉,两晋,明,清都是被人民推翻的啊

靠一盘散沙的人民,可以推翻旧王朝,但是无法建立新王朝。你说的取代旧王朝的不是人民,那是旧王朝倒台之后的另一回事情了。

家园 你说的是克格勃的那些燕子吗?中国不干这事。

周总理留下来的规矩。

家园 这个0.1%贷款利率日本几年前给过印尼高铁项目

印尼没要,要了中国2%的贷款。为什么?因为日本要求印尼政府做担保,印尼政府不肯。

印度2012年确定买阵风战斗机,当时看起来板上钉钉,结果印度要求法国贷款,而且还竟然要求法国银行提供担保,最后谈崩了,虽然拖到2016年达成了交易,但采购量只有原来的1/3,贷款也没了。

所以印度很精明,日本也不傻,坐着等着看戏就好了,两国慢慢谈,看最后是个什么结果。

至于印度高铁,中国一开始很感兴趣,但实际接触后就没多大劲头了,原因很简单,征地印度政府自己都没信心。其实到现在中国给印度的基建无非就是电站一类的,征地少啊。

另外印度直接修高铁其实并不明智,铁路关键是成网,高铁建成初期,只有屈指可数的几条线,辐射能力太差,得跟现有铁路网连起来。中国搞高铁前,先花十年时间实现了现有铁路网的提速,比如京沪高铁修完时,胶济线已经是200公里水平的准高铁,青岛即使不在京沪线上也能享受到高铁带来的方便。印度铁路不先把现有铁路提速了,好高骛远直接修高铁,建成了也起不到多大的辐射作用。更不用说,贷款零利率,但设备上日本人就要把钱赚回来了。

通宝推:潜望镜,
家园 不划算自然就不做了,但这不是把所有项目一棒子打死的理由

人家要做项目,自然是做过评估的,有成的也有不成的,都是正常。但是你主贴里,恨不得从根本上把这种可能性从源头全封死掉。

而且,做项目赚钱是目的之一,通过项目了解当地情况,增进双方的友谊,也是目的之一。

这明明是一举两得的事情,居然能被你歪曲成做项目只是为了做调研。这真是狡辩啊狡辩。

家园 全部都是上层分裂内斗在前

绝大部分都是上层斗争需要拉下层或异族作为客军加入高层内斗。甚至秦的灭亡,也很大程度是赵高为了控制朝堂掩盖失职纵容瞒报导致平叛措施不得力所致。

最接近亡于民变的,也就明朝。

家园 而且因为民变动摇国家基础这种事

也是只有区域大国才能“享受”的特殊待遇。

因为比起缺乏组织、军事经验和武装的老百姓,有现成的正规武装力量的邻国早就在老百姓学会怎么夺取政权之前就下手了。

而近代以法国大革命为主的,能够推翻王朝的民众革命起义,很大程度上也与军事技术的变革有关。18-19世纪的火器进步,是让掌握军事力量的门槛大幅下降,训练有素的职业军人和贵族武士的作用远远逊于动员兵。这个马恩在著作里也很明确的提出了。

但马恩只说火药和火器帮助资产阶级推翻封建领主和国王,却没说到这种暴力来源基础的变化,导致平民的政治地位上升。各国统治阶层不论是为了自保还是避免在与他国的战争中失败,都不得不向平民阶层让渡经济和政治权利,收买人心。这个趋势一直持续到两次世界大战。

可冷战时期的军事技术全面飞跃与核武器出现的恐怖平衡,核科学电子信息技术航天航空技术的飞跃让军事的门槛再次提高,统治阶层再次可以回到只依赖少数职业军人就能有效控制暴力的优势地位,所以这时反而是类似中国 美国这种回归传统自由资本主义、更奉行达尔文主义的政府和国家,在竞争中比老欧洲那些“得民心”的国家更有优势。

通宝推:没有人,jent,
家园 这样说的话

没法说了。

一个人死了查死因。原来是浓痰堵住呼吸道。原来吸痰机坏了。原来陪护睡着了。原来他感染了肺炎球菌。原来他都90了。原来这几天天气变化剧烈......

他的死因到底是什么?其实每一个因素都对他的死有贡献,份额不同罢了。根本原因则是年老造成的机体功能衰退,抵抗力不行了。

你说的高层内斗,以及草民造反,其实都是果。因的自然方面就是财富增加不够快,甚至财富在减少,社会方面就是分配不均,阶级矛盾。草民就是维持基本生存都不行了,吃观音土了,就反了。高层则是没有新财富来分,电力,电信,石油,金融,房产......全被前代86们分了,大大吃什么?草民有个屁油水,杀个影帝顶百万屁民,还可以得到万民伞,多好。

草民造反即使打不过政府军,但是人民不是当贼了,就是当贼给杀了,生产全完,蛋糕更小了,高层分赃更不均了,内斗只能加剧,最后军阀也好,农民造反领袖也好,鞑子也好,就看谁运气好,谁就能改朝换代。

家园 晕,原本说的就是政府无能或者不作为或胡作非为

老百姓才会造反。你现在又举了赵高的例子说王朝灭亡是执政者无能或者不作为或者胡作非为导致王朝灭亡。这不是饶了一圈又绕回来了么?

这两个因素本来就是互相影响的,甚至是互相促进的, 正反馈机制。

政府无能或。。。导致百姓造反。。。又导致政府内部争斗更剧烈。。。导致政府更加无能或。。。导致更多百姓造反。。。又导致更多各阶层的人利益受到损失。。。对政府更加不满。。。又导致政府更加无能。。。又导致更多不同阶层的百姓造反。。。。最后就是政府倒台了。

家园 大国小国都有例子啊

中国算大国吧,中国的朝代更替的例子大家都耳熟能详,就不说了。

突尼斯算小国吧,就是前两年刚刚上演了一场百姓游行,总统就辞职下台的例子。

埃及算区域大国吧,紧接着发生了类似的故事,虽然过程曲折了一些,但是结果一样啊。

而且我说的不是老百姓夺取政权,而是推翻旧政权。这两个完全不是一个难度等级的。一盘散沙的老百姓,可以推翻一个旧政权,但是无法建立一个新政权。

所以你不要总是把着眼点放在老百姓建立新政权上面。我要说的只是老百姓推翻旧政权,这个只到辛亥革命为止。而你是已经恨不得讨论如何建立新中国了。这两者中间还有一个漫长的过程好不好?

家园 老广啊,你这文章太pull egg了……啥玩艺哈。。。

1,中国的55亿要折10%利润率,印度的就是净利润?

2,出口信贷利率有折扣天经地义,就是国家补贴出口,国际上几乎到滥用地步,WTO都要干涉这种做法了。当年日本对华贷款利率几乎是零。这可是8,90年代,你去查查那时的利率。

3,不喜欢一路一带?一边呆着去,别挡大家财路。熊孩子家里有石油,这东西你不要自然有人要。你这态度呢,基本上就是嫌钱脏那种。做生意对客户挑三拣四。奇葩。

通宝推:yttrium,林风清逸,
家园 你只从经济的角度看问题

问题是印度将会是中国最可怕的敌人,从军事到经济。而且全世界所有的国家都能从中印的战争获利,并且希望中印能够打起来。

老广估计是因为压力不愿意在这点上和你辨而已。

家园 体制中人要是有他这水平那可好了

体制中人倒也不是都没他这水准,还是有的。但是绝大多数没这个水准,常见的要么横暴无比,状如剪径强贼。要么那些以一种自己都不信的态度讲一些鬼都不信的歪理邪说来糊弄人,然后连一个人也糊弄不来。联储主席讲的乍一看还是很有道理,而且有理有据。体制中人哪里有这水平。所以我认为不能讲他官气十足。官气十足的人根本不跟你讲道理。尽管我不认可他讲的

家园 讲的很好,但是还是解决不了问题

既然权在办公室,不在部门,那更有问题了。因为外国一样。有委员会,权不一定在部门里。但是为什么人家就有,就能用留学生组织,你就用不了,企业去还是两眼一抹黑呢?

你本来就是提供服务的,或者你提供不了服务,做一个中介机构也是可以。现在是既没有服务也没有中介,那要你这个部干什么呢?权在办公室并不是理由啊。不要这部了,办公室也不要,都是光拿钱不干活的,要来何用?

家园 这个理是可以理解

虽说我认为你的这个讲法,有开脱嫌疑。还是应该举例子讲清楚。

不指望他真的变成仆人。但是对于一个职业,总得有个职业要求。不能说是为了糊口就一切正确对吧。按照这么说,消防队员也是糊口,不能为了糊口要求人家冒生命危险对吧。命都没了谈什么糊口呢?那么去救火肯定有生命危险,消防队别去了。到最后不就成了消防这个职业要取消了吗?

所以是有糊口的问题,但是这不是不干事和干的不如人的理由。还是那句话,干的特种职业,待遇什么的可以谈,但干什么样,有什么要求是另一回事。因为这职业毕竟不是街上卖烤红薯。如果从业人员把自己这职业跟卖红薯的等同起来,那还是赶紧卖红薯去吧,换个有个觉悟的人来算了。

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