淘客熙熙

主题:半岛问题需要意淫下中国对策了 -- 老广

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家园 说得好像中国想让朝鲜垮掉就能实现一样

决定朝鲜命运的只有美国,而美国能做到的也只有穷或者富,垮不垮也做不到。

家园 美国打朝鲜的概率为零

美国既不想武力攻击朝鲜,也不想与朝鲜和谈,美国在半岛所做的一切都不是针对朝鲜。朝鲜主动发动战争的可能性也没有。朝鲜半岛问题怎么解决根本就与南北朝鲜无关,除非他们两家找死。我认为,南北朝鲜都不想让美国势力退出朝鲜半岛,或者说他们两家都不想让中国主导半岛事物。他们只是想在现有的架构下取得更大的自主权而已。

通宝推:方恨少,潜望镜,
家园 对方不是圣母,我们自己人不少确是

打了左脸还要给右脸。咱俩还是停了吧。希望我们永保纯真。

家园 朝鲜未必需要开放,但金三胖也需要和平

毕竟和美国没有和平条约的话,没准儿什么时候中修就做了对价把自己卖了,那时候美军来个斩首行动,变演习为战争,一点儿都不好玩

但是朝鲜有了两弹之后就不一样了,可以自主威慑住美国了,不用担心被出卖

谈判好了,有了和平条约,即使不能高枕无忧,至少不用天天提心吊胆了

至于开放嘛,从金三胖的角度考虑,还是算了吧,苏修的开放结果是819,中修的开放是平方,利比亚的开放是爆菊

两弹成了,金三胖在国内的威信已经无以复加,国内矛盾在外部压力下应该可以被压制住。所以朝鲜不可能主动挑起战争,但只要美国不同意谈判,时不时爆一下,来一发估计会成为常态,大家习惯就好了

而美国如今略显尴尬了:打吧代价太大,不打吧这个榜样树在那里,以后伊朗啥的都会前有车后有辙,更难弄了;谈吧拉不下这个脸来,不谈吧也没有其他手段

下一步估计会这么发展:朝鲜觉得制裁还是有些肉疼,愿意有条件让步,拉上俄罗斯继续六方会谈,美国人就坡下驴大家唠唠呗。和谈也很艰难,朝鲜好不容易搞成核弹了,让人拆了当然不干,可那还有啥筹码让美国愿意签和约呢?

也许惹急了,特朗普真动手,汉城也被打烂了拉倒.....

家园 真是奇怪,朝鲜政权没有垮,说明金家干得不错嘛,你这么恨?

中国清除金家,建立傀儡政权?中国政府有这个本事,何不拿来香港用一用?

西方以香港为基地,进行的反华活动多,还是以朝鲜为基地,进行的反华活动多?事实上,朝鲜可以算地球上最亲华的国家之一了。你只要各国的报纸读一读就知道。朝鲜对中国最大的批评,无非就是中国在反帝反霸的战线上立场不够坚定,中国变修了,诸如此类。对于 1949 年新中国成立,是持正面看法的。

绝大多数西方国家对此持负面看法。谁敌谁友,不问可知。

家园 很好,很对,朝鲜没必要“捧着中国人的屁股”

这是胡志明的话,意思是赶走了法国人,不要再有一个中国主子。小国政治家,有这个志气很好。我们对胡志明的评价也很高,共产党人不应该搞霸权主义。

所以现在的局面,

1. 美国人想要更进一步,中国不让

2. 美国人想要走,南北朝鲜都会想办法拉住

3. 南北朝鲜想要伸出头来,又没这个实力。

平衡了。很好的绞索,美国人早晚死在这上面。

家园 很奇怪居然没有人从历史角度和心理角度分析朝鲜问题

看了大家的文章,都是从大棋的角度分析朝鲜问题。很奇怪居然没有人从历史角度和心理角度分析朝鲜问题

我们中国人,总觉得朝鲜在历史上,是一个跟中国类似的,信仰儒教的封建社会。这是对朝鲜的误解。

真实的朝鲜历史,其实跟印度比较类似,是一个种姓式的阶级制度和半农奴社会。

知乎文章:

https://www.zhihu.com/question/19978437

支撑李朝的根基是以“两班”贵族领头的种姓式的阶级制度,即将朝鲜民众分为四个阶级:第一等,是两班贵族;第二等,是两班贵族的庶子,称为“中人”;第三等,是普通老百姓,称为“常民”;第四等,则是贱民,称“白丁”。

根据日治时期日本的朝鲜总督府统计,1685个两班家族中,12.3% 在500 年以上,38.3% 在500-300年之间,20.8%在300-100 年之间,只有1.4%不到100 年历史,27.2%不明。

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等级制社会在朝鲜是存在的。全国共分为3大阶层,51种成分维基百科相关链接如下:出身成分1. 核心阶层 13个分类日本投降前的劳动者、小作贫农、世袭佃农、集体农场农民、解放后受高等教育知识分子、解放后党事务员、朝鲜劳动党员、革命遗家族(抗日战争牺牲者遗族)、爱国烈士遗族(朝鲜战争牺牲者遗族)、被杀者遗族(朝鲜战争中被韩国军队虐杀的朝军家属)、战死者遗族、后方家族(朝鲜人民军现役军官的家族)、荣誉军人(朝鲜战争负伤兵)。2.动摇阶层 27个分类解放前小中商人、知识阶层劳动人、手工业者、替工、店员、富农、小中自耕农、中小规模承包商、民族资本家、朝鲜劳动党停职开除者、满刑期政治犯、经济犯罪者、囚犯家人、死囚家属、迷信崇拜者、儒生、天道教青友党员、无党派层、中日回国侨民(朝鲜劳动党员除外)、外国回流学生。3.敌对阶层 - 11个分类日本官厅反动官僚、产业国有化后的资本家、土地改革时有五亩以上土地持有人、亲日亲美分子、富农地主、原朝鲜社会民主党员、1945年后越北者、佛教徒,基督徒、哲学家、反党反革命宗派分子(即是党内反对派)。

进入朝鲜高等学府,例如日成综合大学的入学资格,只分配给核心阶层成员。这样一来,核心阶层就在事实上又垄断了进入高级干部行列的机会。。

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中国的精神朝鲜人,总是把朝鲜当作社会主义的兄弟国家。而真正的朝鲜,其实并没有经历过类似中国这样的反封建运动,北朝鲜,其实就是一个世袭的封建国家。

从中国的志愿军战士的回忆录中,我们也能看到,朝鲜是一个封建等级制度非常深刻的国家。这也是一个旁征。

对于朝鲜的分析,就不能仅仅从国家利益的大棋角度看问题,而更应该从朝鲜的领导人的心理角度分析问题。

河友“脑袋”的官三代和中国,有些地方特别适合用来分析朝鲜的领导人。

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但50-60年时,这时接班的子辈和孙辈,他们一出生就处在新朝建立后的阶段,是含着金钥匙长大的官二代。这辈人从小就像开了金手指一样,没有机会发展自身能力,父祖余荫就可以让他们无往不利。他们处在物质和人力无限供给状态,根本没有机会了解底层人缺乏足够的生存资料带来的爆烈反弹。个人能力的缺乏,使他们处理问题习惯用以势压人的简单粗暴招数。从小无限供给的物质和人力,给他们一个错觉,这个社会是个可以无限压榨的海绵,做事就容易没有底线。这帮含着金钥匙长大的人一掌权,国家的噩梦就开始了,确定无疑地会带来国家社会的动乱。

战火纷飞的 中东,北非,落后的南亚,看看那些国家的领导层,基本上都有伦敦或是北美教育背景,他们参加西方的贵族圈,得到些脱离实际的思潮,然后面对一个前现代化的国家,只需要几年,就要么把社会矛盾激化成战争

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朝鲜的金正恩,从小就是真正意义上的小皇帝,从小被输灌很多跟我们正常人不一样的东西。比如金家的高贵血统,北朝鲜的正统地位,南朝鲜的叛逆地位,等等等等。

金正恩从小处在一群萎缩的仆人和阿谀奉承的小人之中,没有经历过任何正常人的挫折经历。

金正恩从所受的教育,内心其实是厌恶中国的。金正恩希望能摆脱中国的影响,直接找到美国做自己的靠山。这也是朝鲜一直希望摆脱中国的影响,从六方会谈中拎起炉灶,要与美国直接进行谈判的原因。

但是朝鲜倒向美国的代价太高了,朝鲜倒向美国,需要美国承认朝鲜的正统地位,那么南朝鲜就变成了相当于是叛军的地位。而为了配合朝鲜的血统论,就需要承认日本的外敌地位。朝鲜倒向美国的代价,美国是完全无法承受的。

朝鲜领导人不自量力,自以为美国会笑纳朝鲜的投诚。没想到被美国拒绝了,小皇帝金正恩遭受如此挫折,小皇帝脾气发作,撒泼打浑。俄罗斯为了自身利益,借机送上远程导弹技术,甚至可能有核技术,于是东亚朝核问题,越演越烈。

中国和美国到现在,其实都已经判断出了,朝鲜领导人是一个疯子。(不是真的疯子,而是小皇帝三代,与正常人不一样的脑回路)。

朝鲜的未来,我觉得会是金正恩的身死国灭,金正恩被定点清除,而北朝鲜从此沦为中国的保护国或者特别行政区。

朝鲜之所以可以胡闹到现在,很可能是中美之间在谈条件。

中国占领朝鲜,就目前看其实符合世界的民意。就我接触的老外里面,很多人都问过我,中国为什么不占领朝鲜,制止金正恩的胡闹?

通宝推:九庆,年青是福,拿不准,没有人,夏级核潜艇,
家园 无知浅薄,朝鲜当年号称小中华

和日本那种武士当道的汉化不同的是-历史上的朝鲜也是典型的文人主导,可以说就是全盘汉化,基本就是中国儒家文化的半岛克隆版。

文中所说的那些社会阶层在中国封建社会同样存在,通常所说的古之四民-士农工商,就是你所谓三等中的常民,是供养朝廷负担赋税徭役的主体。那时的中国照样存在着贵族和贱民,不在四民之列,不属于民籍。如果朝鲜制度和印度种姓制度类似,中国亦不能免俗。

其实这些人混淆了种姓制度最大特点,就是社会等级是和种族或民族结合在一起的,中国历史上最接近印度种姓制度的莫过于元朝的蒙古人、色目人、北人、南人的四等人划分。这也是蒙古人在印度建立的莫卧儿王朝非常容易融入印度文化的原因。

知乎许多主流观点基本就是延续了改开后小知识分子集自卑(对欧美)和自大(对原社会主义国家和亚非拉多数国家)的风格,对历史无知对国际局势无知但是又自以为看透了整个世界和历史。

朝韩本是一家,这种挖祖坟找历史根源形成的观点同样适用于半岛南北双方,这种顾头不顾腚针对朝鲜的单方面丑化行为把自己都绕进去都不自知,还有人奉为真知灼见,不知道是不是脑袋进水了。

通宝推:振振公子,心远地自偏,玉米菜,俺老孫,高中三年,年青是福,丁一叮,simplyred,燕人,火枪手,tiderew,梓童,积吉,何求,蓝图,surfxu,鳕鱼邪恶,
家园 曹县的情况

中日韩处于漩涡附近,都希望稳定地区局势,继续发展。美在中日韩利益巨大,乱局中可以暂时收割多一些,但目标是长期稳定的回报,非极端情况不会引爆这个热点,熟练的波段操作而已。

为了维持这样的局面,多年来无能的中日韩输血,跪求曹县自己内部解决问题。美保持白驼山血统最佳。

俄极度虚弱,越来越弱,稳定没好处,乱了也许有好处。

曹县自己怎么想,是个问题。无法相信各方,无法取信各方,无法维持延续地位。继续金四,金五,内部都明白不可能啊。

现在不是临界点,但不断接近。因曹县内部问题,不得已美方要出手了。因中日韩美经济利益巨大,俄方无力搞大,即使动手,也是小冲突。曹县“应该”不会自杀,剩下的慢慢看吧。

家园 核心阶层恐怕已经占一半以上了吧
家园 谁要占领朝鲜请自己去,我反正不去。

作为世界人民的一员,我拒绝被代表。

家园 这个已有称呼,叫极左

红左是兄台生造的吧?

家园 你也说是1年后,1年前,谁知道你有这个国力?

中共出兵朝鲜的时候,老麦的第一个反应是,我们要到鸭绿江过圣诞。

这充分说明了,在当时美国眼里,中国的地位。

再说一个例子,解放战争初期,国共和谈的时候,国共有一个协议,部分南方游击队要撤离根据地去北方,当时负责运送的就是美军。

美军运送土共游击队的时候,看见游击队有女性,他们就以为这个是妓女。所以他们就动手动脚,结果人家女游击战士马上反击,整个游击队按照预案开始夺取登陆舰要害地方。后来弄清是误会后,也就算了。

这个事例再次充分说明了当时美国军方眼里,中国的地位。

也就是说,在美军主动撤离的时候,他们眼里是没有中国的,至于你说的威胁,也不存在。作为帝国主义,如果没有和他们眼里低等殖民地的部队干上一仗,就直接撤离,那基本是不可能的。因为如果是这样的话,他们也不可能去占领殖民地了。

顺便说一句,美军在青岛的部队不是没有和中共部队交过火。国民党北上出山海关的时候,被土共拦截,但是美军出手的,战果不知道,但是国民党军队成功出山海关了。所以美军对当时中共军队的威胁其实是看不上的。如果真的感受到威胁,就不会有1年后,知道中国出兵还说,要到鸭绿江过圣诞呢。

家园 这可难说,麦克阿瑟不是美国总统

他自高自大,不代表美国政府官员们都自高自大。

要知道,此前的49年4月,中国人民解放军可是狠揍了英国的军舰,打得英国军舰动不了窝,打死了很多英国官兵,英国人毫无办法,除了威胁几句,还不是狼狈退出中国了。

家园 哪来的血盟啊,见义勇为一回,不代表终生负责

中国目前坐二望一,想法和思路逐渐在向美帝这个老大靠。

老大其实有老大的难处,拿核武器来说,老大怕的不是你有核武器,而是怕之后的核扩散,试想如果人手一颗原子弹,老大还怎么当。

所以当年尽管对巴铁好的不要不要的,但看到巴铁搞核武,美帝还是往死里搞他,很显然中国当年没有老大这种觉悟,于是核扩散给了巴铁,现在回过头看,应该是给自己挖了个坑,因为保不齐巴铁会扩散给三胖,三胖会扩散给猴子,最后睁眼一看,四周全是原子弹。

所以,王外长说,这地球不应再有拥核国家,这是老大的觉悟,小兄弟不会这么想,他是恨不得大家都拥核,好和老大对着干。

要怪就怪中国发展太快了,思路调整跟不上,在对待三胖搞核的态度上,估计开头还是本能的小兄弟立场,美帝反对的就是我们赞成的,后来发现这是跟以后的自己过不去,应该与美帝保持一致。

耿直哥川总抱怨我们对三胖软,其实是埋汰我们没有老大的觉悟。这方面美帝这些年做的不错,无论是谁,只要妄图拥核,就必须承受老大的怒火,无奈反贼太多,力不从心啊。

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