淘客熙熙

主题:未来中国怎么办? -- 种植园土

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家园 我说的小政府隐含了民主的需求

大政府容易导致权力集中

家园 不要辽西走海路骚扰才是正确的

其实让满清在关外自己发展一些经济才是正确的,这样瓶瓶罐罐多了,也就不思进取了,利于培养投降派。东北发展经济本来成本就高,很难养海军这个奢侈品,因此在海洋战场攻守完全不对等,只要满清内部新的既得利益阶层受不了自然就得议和。

家园 满清能取代明朝

不是因为明朝对满清的战略出了问题,而是明朝的内部出了问题。明朝用什么办法都无法阻挡满清的南下。

家园 思路不能局限在这条线上,而是在两翼

之前地图不是已经画出来了么……

我再列一遍:

点看全图

你看,辽西走廊是西南东北走向,如此狭长,两翼在陆地上可以通过友好的蒙古部落袭扰,在海洋上可以凭借明朝出色的海军袭扰,后金要么不来,来就必死。将欲取之必先与之,很基础的战术。而且这是给后金,后金都不敢拿的地方。所以,表面上我们放弃了辽西,但是实际上仅仅是没有驻守,谁要是不怕死想去那种田,没人管。但是后金要想在这里立足,那就有人管了。

所以,表面上看,明朝放弃辽西,后金就可以以辽西为基地进攻了。但是实际上,我放弃的地方,就是你的了么?

老鼠夹子总有一个空档,老鼠可以踩上去吗?明朝不在辽西投入资源,后金就敢在这里立足吗?

辽西走廊从山海关到大凌河长达一百八十公里,明清时代步兵一般行军,这段路在毫无障碍的情况下最少要走七天。但是明清士兵一般随身携带的粮草一般不过是三到五天。就是说,即便是一切顺利,没有阻碍,如果后金在山海关下遭到了失败,被迫放弃辎重,那么依靠随身粮草他们都必须抛弃步兵才能走回来。

一个兵种就没了!

如果沿路再遭到反复袭扰,那么他们很可能整个主力都走不回大凌河。而大凌河本身就是一个阻隔。如果安排各军沿途对后金进行袭扰,再以有力之军以逸待劳在大凌河附近择地捕捉后金军之一部予以歼灭性打击……不用多,只要一次,后金就再也不会走辽西。

事实上后金也不怎么走辽西,人家后来争取了亲金蒙古,打垮了孤立无援的反金蒙古,直接走的草原。

守辽西不必在辽西守,攻后金不必近后金。以迂为直,以患为利,兵之常也

对于后金来说,整个辽西防线,只有最东端的宁锦大凌河等城堡有那么一点威胁。在大凌河等地修筑城堡,看起来是靠近后金了,然而在没有野战能力的背景下,主动靠近敌人那就是送脸上门。特别是,这种靠近还不是袭扰性质的游击战,而是硬碰硬的、确定阵地的城池争夺战。

确定阵地的野战!而且还是敌人以逸待劳!这是嫌自己的短处还不够暴露么?

所以,这种实实在在将钱投到辽西却放弃了整个阵线的战略,纯粹就是不知兵的人制定的傻乎乎的战略。

将大笔钱财用在辽西筑垒,城池要是小,对方就可以攻下,那就为敌人提供了驿站;城池要是大,势必不能太多,那就不能实控,也就失去了意义。而且一旦敌人强攻,大城兵多、粮多、官高,你就不能不救。不能不救,就不得不在确定地点与敌军决战,问题是又打不过。打不过是因为没有野战军,没有野战军则是因为没钱,钱呢?在漫山遍野大大小小的城墙上垛着呢。

与其如此,不如直接将筑城的资金省下来,交给侧翼的蒙古部落和海上的明军将士,以及山海关下集结训练的野战军。蒙古部落的存在,在陆地上构成了压缩后金和对后金的进攻提供警告的作用,京畿长城防线得到屏障,就更加安全。

古人说,唇齿相依,唇亡齿寒,蒙古和渤海就是唇啊。

明朝抽空一切去修筑辽西防线,属于典型的偏废。因为因此就没钱收买蒙古,就没钱在海上积累力量,没钱去训练野战军,甚至没钱修补长城防线。这一切都是在资敌。

当明朝将所有的资源都放在辽西的时候,明朝就已经输了。

至于说皮岛会被后金消灭的问题,只要不在辽西浪费,那么明朝有的是钱和人,随时可以在皮岛重建袭扰基地。但是后金没有进行这样长期失血的总体战的资本。

历史上,明朝从天启时代到崇祯末年常年坚持在辽西投入巨资,时间竟然长达二十年,明朝抗拒失血的能力还是很强的。只可惜明朝在失血的同时并没有导致后金失血。

可以说,在明金之战中,明朝在军事、经济、地理等客观上没有失败的必然条件。历史上明朝也是首先亡于内战然后才亡于外战的。明朝终究是亡在了战略设计这一主观因素上。网络上有些人喜欢用“历史既定论”来谈“明朝必亡”,那种机械唯物论大多都是胡搅蛮缠。当然,在更大的层面上说,主观由客观所决定,明朝选择这样的错误战略说明了明朝自身存在一些客观问题。但是在复盘的时候,我们不能因为历史上明朝输了,就否认明朝是有胜利因素的。

通宝推:桥上,
家园 你这是历史既定论,太死板了。

明朝在历史上输了,不代表明朝没有胜利的因素。

明朝自身有问题,不代表明朝无论采取什么办法都不能解决这个问题。

不能搞机械的历史既定论。

家园 明朝对满清未必没有好的战术

可也得能行得通才可以。古人又不是傻子,真不知道该怎么做?恐怕是知道,但做不到。就像常凯申,未必不知道游击战、运动战的好处,未必不知道土改的好处。可他的军队做不到,他的政府做不到。

通宝推:北纬42度,
家园 我提那篇文章更明确是说你那个关于军事无人化对社会

和统治阶级及社会结构的影响。你不是说在考虑习后的问题吗。

我想你要是仔细看了那篇文章,再想想现在的政策设计所对应的统治阶级思想和研究方向指向,你会感到心惊肉跳的。

家园 等等,什么叫“有利一面暂不去说”?

你说的“改开后,在宗教民族政策方面作了调整,有利一面暂不去说”。

不容你蒙混过关。

有利在哪里?老实说,我一点也没有看到。改开成绩很大,不容否定,但是在民族宗教政策方面,是全面彻底的失败。

甚至不能说失败,而是反动,逆着历史进步的方向而动,毫无必要地把妖魔鬼怪,牛鬼蛇神放出来。难道只为了让他们给改开保驾护航?

家园 这种耸人听闻的事情,少提为妙。

大灾,伤亡惨重,也没什么正能量,当然不应该放任传播。

老百姓喜欢瞎起哄,没必要鼓励他们。这也说不上保密,你不就知道了嘛。

家园 我们谈论的是国家行为

真正偷换概念的高手。

炸新德里那是恐怖行为。

对印度开战,或者拒绝莫迪访问中国,或者外交部国防部当时低调一点,不要那么声色俱厉,那是国家行为。

国家行为不当,你说:你们老百姓怎么不去当恐怖分子?

家园 有利的一面主要就是社会生活正常化了

九几年吧,我去藏区寺庙,里面供奉的除佛像外,我还看到了毛和邓的像。。革命能解决很多问题,但不能解决一切问题。。比如宗教,不管你认为唯物论多正确,藏地佛教的影响是根深蒂固的,长在肉骨里面的。。宗教活动正常化,本来就是宗教民族政策的一个初衷。。

同样的现象也在回族聚集地存在,他们传统上并不挂人物像的,但交谈中,当时的民族政策调整是得到拥护的。。如果认为和尚强制还俗,清真寺强制养猪才是正常的,那就真没啥说的了。。

改开后,民族宗教政策调整的有利一面就是 社会生活正常化。。 但要再多走,走到宗教特权化政治化,那就走到反面了

家园 哈耶克的歪理而已。不是那么划分的
家园 请问笑死人你赔命不?

这个应该发笑话楼。看色龙啥时候轻过去。

家园 清真寺养猪,挺好的。

宗教仪轨、习惯,并非一成不变。现在主流的基督教、伊斯兰教,都不到两千年历史。装什么神圣呢?万世一系?

无酵饼,祝祷词,当年都是可以掀起腥风血雨,千万人人头落地的宗教战争,比起清真寺养猪如何?藏传佛教的影响,哈哈,几百年而已吧?比起北欧神话如何?希腊神话如何?当年基督教为了站住脚跟,如何把人家烧得片纸不存,以至于在冰岛才有典籍残留?

如果当年坚持下来,再过一百年,清真寺养猪就会成为“正常”的新标准,肘子派穆斯林,与逊尼、什叶,鼎足而三,也未可知。

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