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主题:聊聊缅甸的机会 -- 老广

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家园 还有

此外,印度《帕斯卡日报》网站(2014年2月)10日宣称,中国在缅甸位于孟加拉湾的科科群岛修建跑道及军事设施,而此地距离印度安达曼和尼科拉群岛仅20公里。有消息称,缅甸已将科科群岛租给中国。报道援引印度空军中将洛伊的话称,虽然如此,印度仍需将中国看成战略上的合作伙伴,而并非“威胁”。

点看全图

家园 对,而上了台之后,她就是个单纯的民族主义者

就看她要走什么路线,利用什么人,去实现民族主义的目标了

家园 哪里是缅甸的石油管道?那完全是中国的,借道缅甸而已

缅甸靠收过路费,每年可免费从管道中获得一定配额的油气。

家园 不可

帮伊斯兰欺压佛教国家为大义所不许。

家园 聊聊缅甸的机会-续-昂山和德钦党

缅甸在东南亚一直很强,历史强国,缅泰是死对头,缅甸曾经灭过泰国。在东南亚这一块,也就中国能制缅甸,但这个制也是因为块头大。乾隆几次征缅,损失巨大。最后双方将领打累了,弄了个中缅文各说各话的合约,回去让乾隆自己意淫而已。但打仗还是缅甸赢了。

乾隆征缅的好处是,缅甸知道往北扩张是不成了。于是缅甸就把目光转向西面,去和大英帝国争夺阿萨姆去了。缅甸当年发兵进攻已经归顺大英的阿萨姆,一战灭其国,然后一两万缅军击破了三四千英印军队,毙伤半数,吓得我大英从当时的印度殖民地首府加尔各答搬走了细软。

当然这算是缅甸瞎了眼了,找上了巅峰时期的大英。我大英利用海军优势,先占安达曼群岛,蛙跳登陆仰光,缅军从阿萨姆狂奔回来救援,被英军打垮。1825这次战争英军损失了1万多人,大家可以算算这个损失比大英对我大清作战的损失如何。

所以缅甸这个贡榜王朝确实能打,灭过泰国,击退乾隆,还从清朝割了地,还敢去攻击巅峰时期的英国人。如果没有大英,缅甸吞并阿萨姆以及整个印东北,孟加拉,甚至逐鹿恒河都不是无法想象的

也因此,我大英对缅族始终忌惮。这就是为啥英国人对缅人精英的压制远超过对印度精英,印度人也精得很,但是能养熟,关键时刻多数还是靠得住的,缅人则不行,养不熟。

英国从1870到1890这段时间一直想扶植我大清作为盟友,一起对付法俄,想帮助大清改革图存的。说白了也是看不起我们,认为大清窝囊,强壮了也就是个大猪大牛,扶持起来,英国感觉不到威胁。实在扶不起来,杀了吃肉也行,稍有点可惜,也没啥。“落后就要挨打”这句话,最早就是出自英国领事对我大清的建言。

大英占了缅甸以后,把印度人从孟加拉拉来缅甸,来做统治缅甸的帮手。另外英国人不让缅族沾手军队,在军事方面大英看中了克钦。像克钦、廓尔喀这种彪悍勇武、质朴刚健的民族,英国人是最喜欢的,虽说打服他们费点劲,但是一劳永逸。一旦打服了,就能追随大英帝国赴汤蹈火。说白了这些人发展程度低,还鄙视权谋诡计,很容易掌握。

作为已经习惯在东南亚呼风唤雨的缅族一下子被打倒在地,十分的不习惯。缅族精英一直试图让缅族再度崛起,昂山就是缅族精英中最杰出的代表。昂山出生在1915年,属于10后,1933年进入仰光大学,迅速成为学生会主席,在他身边团结了一批缅族精英,其中有后来的缅甸总理吴努,有缅甸共产党的领袖丹东等人。昂山天生就是领袖,38年加入缅甸的民族主义精英组织德钦党,并成为德钦党的总书记。

德钦的意思就是主人,表示我是缅甸主人的意思,成员均已德钦冠于名首,以示对英国殖民统治的反抗,故称“德钦党”。德钦党是30年代初期成立,昂山后期加入,加入就是总书记。缅甸后来的历史就在德钦党人间展开。德钦党人政见纷杂,有主张和日本合作的德钦巴盛,有右派的德钦努(吴努),有共产党的德钦丹东、德钦索、德钦巴登顶、德钦觉梭,共产党内还分白旗派,红旗派等。后来的缅甸独裁者奈温当时叫德钦秀貌,算是小字辈。后来的昂山三十志士也都为德钦党人。可以说,缅甸的左右精英尽在德钦党。他们后来几十年中因为政见不同,彼此在政坛乃至战场进行你死我活的厮杀,但内心深处的缅族民族主义情怀-大缅主义并无多少差别。他们尽管政见不同,但彼此私交甚好,68年,缅共领导人德钦丹东在勃固山区被缅军杀害,奈温闻讯痛哭,因为他认丹东做老师。

39年8月15日,缅甸共产党成立,昂山是创始人担任总书记。当时缅甸精英的几大组织,昂山都在里面,都是总书记。他的亲密战友里既有右派的吴努等人,又有左派的丹东等人。这些人都人昂山为老大。

德钦党内有两种观点,一种是依靠日本人谋求缅甸独立,一种是向共产国际靠拢。昂山倾向于后者,但是也不是完全排斥前者。缅甸受到中国影响,主要是近代,尤其被英国征服以后,海上来往多了。英国人征服了克钦等北方民族,北方通往云南的陆地通道也畅通了。20世纪的缅族精英开始想借助中国的力量赶走英国人,比如昂山,奈温。

昂山的缅共成立时,其实是作为印度共产党的一个分支,印共又是英共帮助建立,英共听共产国际天天说中共挺有实力,就建议昂山去延安找中共接关系。

为了缅甸的独立,昂山和远东第一大都市的国际影星蓝屏一样向往延安,准备去延安朝圣。当时去延安有海陆两条路,陆路就是从印度进入西藏,然后到四川,再去延安,但很艰苦,路上全靠自己,很难走。当然直接向北经过克钦去云南在转途延安也可以,肯钻山就没问题。海路就是坐船去西贡、香港方向。其实还是知识分子娇气,加上昂山这伙人跟下缅甸的华人关系密切,主要是客家人,他们为昂山这些反贼捐了不少钱。所以昂山决定坐船从南洋走。

在昂山出发前,德钦党内部就有人把昂山出卖给了日本人,所以昂山一离开仰光,就被日本人盯上了,昂山一到厦门就被日本人控制。出卖他的人并不是为了害他,就是想把他推向前一个阵营,最后的结果也是如此。和日本代表铃木谈判后,昂山决定和日本合作,赶走英国人,以换取缅甸的独立。这个选择站在缅族的立场上,无可非厚,昂山做这个选择也不奇怪,他选择前往延安,本身就说明这人眼光独特。半路被日军拦截,他的应变基本也是满分。

在这里我们要说一句,缅族人,对日本人侵略缅甸这个事情,那是打心眼里感激。就算是抱怨,那也是抱怨日本人没有兑现承诺,缅甸的独立地位缩水。日本人留在缅甸的坟墓,被照顾得很好。中国远征军在缅甸留下的坟墓,被缅族人破坏。日本人去搜寻遗骸,得到诸多帮助。中国人去缅甸搜寻远征军遗骸,困难重重、阻碍重重。在追究日本二战责任这个问题上,在亚洲,中国的盟友也许只有南北朝鲜。

昂山痛感缅族没有熟悉军事的人才,因此从德钦党中挑选了29个人和他一起到海南三亚参加军训。这三十个人后来被称为三十志士,他们中间也是既有共产党人觉梭里面就有缅甸的蒋介石奈温。从他们这30人开始,缅族开始有了武装。

到了这里忍不住意淫一把,如果昂山顺利到达延安,他会用另一种方法取得缅甸政权,很可能就是50年代中国援助越南的同时,支持昂山的革命军打回去,对手不过是土豪民团,搞一搞,很容易。这样昂山在中国就是胡志明的地位,虽然阮爱国同志27年就和我党穿一条裤子,但昂山作为缅共创始人,而且是慕名来投,从英共分支拜倒中共门下,这个面子可大了去了。昂山的主动投靠,充分证明了我党是东方革命的领导者。

这样的话,可能果敢也会回到中国手里,1947年,老昂山就说,果敢是汉族聚居区,又在江东,留在缅甸版图内将来容易生出事端,引来中国干涉。他主张和中国谈判,把果敢还给中方,来交换别的领土。

当时是想换独龙江地区,也就是今天的云南怒江州。但很快他就死了,60年边界谈判时其继承人早把昂山的话忘到脑后了,但索要独龙江到是没忘。

德钦党在缅甸政治中的影响现在依然存在。昂山素季的民盟里有很多德钦党人的二代,三代,民盟堪称缅甸世家党,也可以叫缅共余孽党。还一个有意思的是昂山素季身边起码有三分之二的人都有各类缅共背景。所以说昂山素季还真不算啥反共反华人士,她和所谓新缅共关系密切,同时和在华的缅共后代也关系密切。在华缅共余孽里最显赫的家庭也是德钦党,就是昂山的亲密战友,三十志士之一,奈温的国防部长,缅共领导人德钦觉梭将军(经常也称觉卓)后代。他的孙女去年还是前年在中国瑞丽结婚,觉梭的儿子给下一辈都取了中国名字,姓黄。他们家,应该是在华缅共反贼中最显赫的家庭了。这些缅共在华人士,一般都支持昂山,也对昂山建立和中国的关系起了作用。

通宝推:回旋镖,方恨少,老惰,oldnew,脑袋,李根,独草,桥上,夏级核潜艇,stamilo,卢比扬卡,踢细胞,大山猫,从来,老阿,没有人,决不倒戈,jhjdylj,strain2,陈王奋起,青天一顶,苏仙岭,河蟹,朴石,笑不拾,青颍路,
家园 好看!

一直觉得东南亚诸雄的故事很精彩:越,缅,泰,甚至柬埔寨。感觉那儿的人民,一股子浓浓的“南蛮”之气扑面而来。跟以前的“楚人”,是一个根子。

帝国想去奴役(同化)他们,不太容易,要很长的时间。比较可惜的是,经典时代的中华帝国扩张,没有来得及前出到马六甲。(虽然有移民前出)。否则的话,地缘环境就大不相同了。

所以比较同意石越的战略,其实也是日本帝国的战略。

家园 确实好看!
家园 受教甚多,一直以为素鸡她爹是铁杆日粉

没想到还曾经是延安粉。。。

老广有学问

家园 只是投机而已

谁强认谁当爹,和泰国一个德性。

家园 算不得投机,都是救急救亡的自然反应

为了反清救亡,孙大帅袁世凯联日,TG反帝反蒋需要联俄,那么,老缅为了反英复国,投效日本也说的通。。。

家园 真够演义的!

也只能当演义看!

这种“谁强认谁当爹”的东西也能吹得天花乱坠,只能呵呵。

家园 捞面哪有那个本事干佤邦

佤邦现在一门心思搞建设,捞面来多少人都是送分。

家园 聊聊缅甸的机会-续-彬龙协议

二战后期,日本在太平洋战场节节败退,败局已定。1944年8月,看穿形势的昂山在勃固市与缅共代表德钦索、德钦丹东、德钦巴罕会谈,决定成立反法西斯同盟,并秘密联络了在印度的英国当局寻求支持。8月23日召集举行了反法西斯同盟成立大会,昂山任主席。

1945年3月27日昂山率缅甸国防军倒戈进攻日军,这天后来也成为缅甸的国防日,算是缅甸建军节。战后昂山任缅甸行政委员会副主席,实际等于总理。当时英国人并不信任昂山,想方设法排挤昂山。昂山在德钦党人支持下,推动缅甸独立。在1947年1月,率代表团赴英进行谈判,于1月21日签订了“昂山——艾德礼协定”。根据协定,缅甸成立了以昂山为首的临时政府。

昂山为了建立缅甸联邦,于1947年2月12日与少数民族首领们签定了彬龙协议。彬龙协议是缅甸立国的基础,后来在彬龙协议的基础上制定了缅甸联邦宪法。彬龙协议是昂山牵头搞的,当然,缅族人后来拿它当了擦屁股纸。昂山死后,因为彬龙协议,有人把他捧上了天。直到今天,缅甸的各少数民族对缅甸政府的要求就是彻底实现彬龙协议。昂山素季在缅甸各少数民族获得一致的支持,就是因为她承诺要实现彬龙协议。因为彬龙协议,缅甸各族都认昂山为国父。而很多缅族人,则认为昂山是个傻逼,给少数民族承诺了太多的权利,致使缅甸分裂至今。

但是要看到,彬龙宣言时昂山有什么本钱?

当时缅甸的几个主要民族,缅族是主体民族,占人口的大约60%。缅族算是羌族的一个支系,起源于中国西北。一般认为是唐朝时期南下进入伊洛瓦底江流域,定居在上缅甸地区,然后通过多年战争征服下缅甸的孟族,成为下缅甸三角洲的主宰。

若开族,也是从中国南下的民族,不过比缅族南下要早。历史上建立过阿拉干王国,享有1400多年的独立王国历史,在公元1784-1785年被缅族征服,被缅族统治了40多年后,英国人来了,又被英国人统治了120年。但就因为这40多年的缅族统治历史就要和缅族搭伙下去吗?

克钦族,也就是中国境内的景颇族,从中国南下较晚,跟在缅族屁股后面南下。克钦和另外几个山地民族比如钦族、克耶族在历史上与缅族在文化上的交流相当的少,与缅族王朝也几乎没有建立支配关系。克钦族从未被缅族征服,克钦地区被英国人征服后并入缅甸。不是英国人,克钦不在缅甸版图。

孟族,最早到达下缅甸三角洲。后面被缅族征服,缅孟两族在三角洲打了几百年,两个民族属于死对头。

掸族算是缅甸境内的泰老民族,是缅甸第二大民族。

克伦族是缅甸境内第三大民族,在缅泰边境地区,受缅族歧视压迫。

缅甸的民族情况可以说是错综复杂,缅族几乎和所有少数民族都敌对。对昂山更不利是军事力量的对比。原先英国当局的军队,主力是克钦族,克钦人始终和中英盟军一起抗日,坚持到胜利。日本人给他拉起来的军队,主力是克伦族和掸族。战后初期,缅甸境内的主要武装力量全部属于三大少数民族:克钦族、克伦族、掸族。

当时,缅甸的武装力量分为两大股:一派当然是昂山利用日本人的帮助,组织起来的伪军武装缅甸独立军(BIA);另一派是克钦人武装,他们始终站在盟军一边抗日,在中美英并肩战斗。日本人不傻,他们在帮助昂山的时候,也和英国人一样,在军队里尽量使用掸族人和克伦族人,避免使用缅族人。这样到缅甸独立的时候,大概70多个营其中克钦精兵20多个营,尤其是101突击队改编的6个营,战力很强。缅族部队20个营左右,都是45年以后昂山新攒的,战力最差,其余是掸族、克伦族的部队。缅族的20个营,战力也就相当于克钦的几个营而已。战力虚弱到什么程度?克钦的传奇英雄罗先带着1个营克钦部队在缅甸东南部前线起义.一路斜穿整个国家,打败缅军30多个营的围追堵截,最后逃入中国境内。

昂山的军队是这个样子,他搞出彬龙宣言是唯一的选择。他敢强硬吗?尤其敢对克钦人强硬吗?

英国人退出缅甸时闹得很不愉快,算是被轰走的,关系最恶劣的前殖民地之一。当时英国人向克钦提了个建议。既然当初是大英帝国把克钦地区正式并入缅甸版图的,那现在大英帝国离开了,克钦人可以按民族自决原则行动。如果克钦独立建国,英国将给予承认,并接纳克钦加入英联邦。

如果历史这么发展了,中印中缅关系都会有比较大的改动。那样的话克钦会变成一个加强版尼泊尔,内陆国。英国人滚蛋以后,独立的克钦害怕缅人,只能选择寻求中国保护。毕竟当时的印度要翻越英帕尔高原穿过林莽下来救他们,几乎是做不到的。而且印度的克钦人也有几十万,而且居住集中,这肯定会造成双方关系紧张。中国的景颇人很少,分散混居,负担最小,而且和汉族主体民族关系更近。克钦与云南之间的地理条件相比中尼间的地理条件,不可同日而语,可以很容易地互联互通。

当然这都是事后意淫,当时的昂山手里没兵没钱,靠三寸不烂之舌,画出一个十年后可以自由离婚的大饼,说服了克钦领导人辛诺瓦,不独立,加入缅甸联邦。克钦人当时曾经威胁昂山,说我加入缅甸,如果得不到完全平等待遇,不实行联邦制,那我不如加入中国啊。反正当从属民族,我干嘛不从属更强的。其实克钦真的加入了,他们会发现,自己当上了老太爷,爽翻了,比在缅甸好过一万倍。

今天的KIA对中国说只要给德宏州待遇,他们克钦邦就加入中国。也曾经对老缅说过,只要你有中国给德宏州的一半待遇,我们就放下武器,这都是有感而发。

按照彬龙协议,缅甸试行联邦制,如果克钦不满意,10年之后可以退出,独立。真到了10年之后,克钦人在军队的优势已经被缅族搞掉了,自身也分裂为亲缅和反缅两派。这就是一个典型案例,文明程度高的民族,利用合作,削弱文明程度低的民族。等到分手再战,对不起,你暂时的军事优势已经丧失殆尽。缅族人在军事上的虚弱,本来就是英国人压制的结果,不是天然文弱。一旦得到足够时间,还有了中央政权.别的民族还怎么竞争?

克钦、克伦、掸族三个大民族没有趁着缅族虚弱的时机独立出来,这个忽悠工作,就是昂山做的,帮助缅族渡过了最脆弱的时期,奠定了现代缅甸的合法疆域。如果没有昂山的智慧,搞出彬龙宣言,让大家认可缅甸作为一个统一国家。彬龙当场就分裂了,根本没什么现代缅甸了。缅族在没有武力的前提下,通过一纸宣言,拿到了国家的主导权,缅族真是幸运。所以说呢,昂山确实是当之无愧的缅甸之父。克钦人如果当时不上昂山的当,不签署彬龙协议,现在处境会好的多,趁着战后初期民族独立的大潮,克钦国家也就诞生了。站在同盟国一边看来,缅甸不应该成保有现在的版图,但是,站在民族独立和民族解放的角度,缅甸独立、并且中央政权由缅族主导,又是顺理成章的。

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家园 老广的干货要大放。
家园 这一段好像有点演义

把昂山说得算无遗策,而克钦呢,简直是只善良的小白兔……

我个人意见吧,就彬龙协议来说,这应该是缅族和克钦的合谋,两者算是一拍即合吧。克钦凭的是实力和英国人的支持,昂山的背后大概就是所谓的主体民族。这两位是联手平分江山,只是后来的实力消长的现实和前期战略设想出现差异罢了,这是谁也算不到。至于其它民族都是或拉或打或坑,都是为了战略设想服务的。比如克伦可是没有签字的。为此克钦把克伦的头头脑脑,摔杯为号,全部诱杀。更别说佤邦了。

彬龙协议还有个问题,就是牵涉到中国的边境问题,二战以后的东亚民族国家的成立事件发生在中国周边的话,就存在一个东亚朝贡体系向现代条约体系转变的过程,在这个过程中,边界问题就是一个很敏感的问题,这个问题就很复杂了。克钦和缅族联手的彬龙协议实际上是在中缅边境问题上把中方排除在外的一种单方面宣称。当然,当时的中央比现在硬不少,找到一个由头,军队就直接过去了。

通宝推:明心灵竹,脑袋,没有人,青颍路,
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