主题：【讨论】毛主席关于经济建设的设想为何会落空？ -- 乾道学派

几百家钢厂多么？现在看是多。可在九十年代，我们市周边大大小小就有几十家钢厂。要是六七十年代全国有几百家钢厂是太正常了，一点都不多。就是互联网初期，美国有多少家互联网公司，中国有多少家？数不过来吧，

韩国我很瞧不起，三姓家奴，刚阔一点就抢前主人的文化遗产给自己历史贴金。

那几百家都是国家办的，铁饭碗。美国的互联网公司数目虽多，但成长性差的很快淘汰了。

任何一个国家，在自己能生产某项装备后，不管多烂，都会采购一批，或者给各小批量合同，养着它，最近的例子就是阿三的阿琼。

神户第一次竞标失败，显然是完全无法用。稍微能用后，就用在了身管火炮，和105炮上，但是120还是不让用。

而且德国是美国的占领地，买德国炮和买本国的差不了多少，军工生产都在美国军方控制下。但日本能国产的再贵也会自己造，造不出来才会引进。而且日本军工生产能力确实没一般人想像的那么强大，民品转军品不是那么容易，何况日本的民品生产一直在走下坡路。很多武器的研发成本也是日本难以承受的，毕竟本国市场太小，出口又很困难。以前是主动不出口，现在想出口，可上面的美欧配件太多，出口价格高得吓人，还容易被人卡脖子。所以除非和韩国一样倒贴，否则日本军品出口还是白日做梦。

如果自己能产军工装备，那么在保持本国生产能力的同时，适当选用国外优质装备。

美国在高端装备上，选用优质德国炮，同时在其他装备上选用自产的。

日本2011年，神户竞标失败，导致全部装备都用德国炮钢。

一个是有能力，部分优中选优，一个是没有能力，只能全部选国外的。这两个是一个概念么？

你就凭网上一点资料就能断定日本2011年以前没有能力生产炮钢，是不是太武断了？

所谓的国防自立，起码要赶跑美军吧，那更得国产化武器了。所以才会不惜巨资研发昂贵到令人咋舌的国产武器。

如果要讨论，至少拿出事实论证吧。对方说的不对，你至少也拿出事实说明，然后讨论。

如果只是一味否认，那还是不要讨论了。没有意思。

或者你告诉我，日本，韩国什么时候有炮钢生产能力了？

或者你证明一下，那个国家对于自己刚刚研发的军工嫌烂一点都不采购的？我说的是一点都不采购。

我已经举了我的例子，也希望你否定的同时举一下你的例子？

在国产与进口差距较大时为何非要用国产？

“莱茵金属120炮专利给的是尺寸和技术规格，并不包括什么工艺和成分。

莱茵金属自己用的就不是ESR，而是VAR（真空电弧重熔）。

莱茵金属曾经对ESR和VAR样品做过对比分析，无论性能数据还是金相分析都没有明显差别，但还是选择了VAR，主要因为它自己有10t的VAR炉，而没有ESR。虽然VAR比ESR贵，反正国防部买单。

美国佬不用说，自己的低合金钢，用的ESR，便宜。

拿150tESR说事的是典型键盘文科生。

RH120炮管成品不过1t左右，毛坯加一倍，浇口再加一倍算四吨，一炉钢打算浇几根毛坯，37个？

技术上怎么保证37个毛坯性能上的一致性？

经济上就不说了，哪个脑袋正常的会用150吨的炉子去浇1t的坯。 ”