主题：投票你认为中国已经实现现代化了吗？ -- 乾道学派

中国工程院院士甘晓华介绍说，在航空领域，飞机的设计制造一般需要15—20年，发动机要20—25年;全世界能做飞机的企业有20—30家，能做发动机的却只有3—5家。从事军用航空发动机设计的他坦言，国内军用航空发动机跟国外最先进水平相比落后一代(20—25年)甚至更多。然而，“民用发动机，因为没有基础，也不好比较，恐怕也差了一代甚至更多。”

针对发动机研发的落后现状，2009年1月，中国航发商发(中国航发商用航空发动机有限责任公司)成立，目标很明确：制造可商业化的发动机。2016年，中国宣布在“十三五”期间，将启动实施航空发动机和燃气轮机重大专项，用某位分析师的话说，估计“直接投入在1000亿元量级，加上带动的地方、企业和社会其他投入，专项投入总金额约达3000亿元”。中国自主制造商用航空发动机已是国家战略。

另一方面，航空发动机市场潜力巨大。中国航发商发预测，未来20年全球将需要新交付客机3.8万架，发动机需求量达7.4万台，市值1万亿美元。由于亚太地区经济发展迅速，航空运输需求旺盛，亚太地区预计将占到这1万亿的三分之一。然而，中国薄弱的发动机研发基础却可能无法很快地抢占这一市场。

“长江1000和长江2000发动机，和现在运营的最先进的发动机基本上相当，如果按计划2025年能够顺利设计出来，那从时间上讲，起码也要晚10年。”中国航发商发总经理、民用航空发动机专家冯锦璋说。

长期从事军用发动机研制的甘晓华对于当前民用发动机落后的历史原因有清楚的认识：“以前为了国防急需，又没有钱，都是测绘仿制，然后赶紧装备部队。”他认为，现在做基础创新，“就需要打牢基础，获得关键技术，然后到型号研制，一步一个脚印”。

“说一千道一万，航空发动机的问题是基础不牢，核心在这个地方。”他继续说，“以前搞测绘仿制，我们是知其然，不知其所以然，现在要知其然，更要知其所以然。”

发动机是试出来的吗？

做湍流基础研究的陈十一教授认为，中国的大飞机制造是有可能弯道超车的。他分析说，波音737或空客320均是二三十年前的设计制造，而当下新兴的技术，如3D打印、AI等将带来新的可能，在跟跑同时，中国可以预先创造新的设计，进而实现领跑。

这一看似“激进”的看法获得了冯锦璋的积极回应。他认为3D打印技术首先可以缩短发动机的设计制造时间，但正是这一点上，中外差距巨大。

“目前我们国家的发动机从设计到完成起码10年，国外也就是30—36个月，三年左右。”他说。之所以会花费如此长的时间，原因则在于做了太多的物理试验：“我们一台发动机的制造，不算设计，就是造出来，也要一年多的时间;从研究的角度，要搞几轮迭代，每一次设计达不到目标就要再重新开始。”

缩短迭代的周期和次数，革新发动机设计的理念和方法迫在眉睫。

“我们国家以前有一句非常有名的话，叫作发动机是试出来的，这句话其实挺对的，发动机需要很多的试验验证，但这句话背后也蕴含着另外一层含义，就是我们的计算设计水平不是很好。”他继续说，“在国外差不多十年十五年前就流行另外一句话，It’s better not to develop aero engines through a ‘build & bust’ process(开发航空发动机，最好不要走“建造再摧毁”的流程)。”

不同于以往“试验是设计迭代的一部分”的研发理念，通过MASC(Modelling, Analysis, Simulation, Computing)方法，西方先进企业对航空发动机的设计更多的是一系列的数值计算和分析，并以此为基础，进行的精细化优化。“试验很大程度上是对设计的确认，而不是直接参与设计的迭代，这是一个巨大的差异。”冯锦璋说。

支撑制造最重要的是标准和规范。为了长江1000和长江2000的研发，冯锦璋走访了不少工厂，考察制造业的现状。他发现，国内的不少标准规范，有些是抄过来的、有些是实际工作的积累;而与之形成鲜明对比的是国外先进的标准规范，精细化要求的背后都有强大的分析和计算作为依据。

“我们航空发动机的铸造，基本上没有核心技术。我们做的几个里没有一个是合格的，最后只能是不合格的里面挑一个。”冯锦璋说。而锻造作为经常用的成型手段，很大程度也还是靠经验。

从基本的焊接技术，到燃烧室，到风扇、叶片、机械系统、涡轮，冯锦璋详细地展示了长江1000和长江2000研发中的典型问题。核心想法只有一个，以计算分析为主的设计工作必须是自主研发发动机的主要方向。

冯锦璋介绍，随着飞行器构造越来越复杂，如果按照传统模式，试验小时数会越来越高，到2030年，将达到100万小时;而如果采用分析计算方法，可以减少2个数量级，到10万小时。

看来近年来的宣传偏差很大。

100万 --> 10万，这是2个数量级？

‘总体来说，60年来我国重燃气轮机行业呈“马鞍型”发展。中国燃气轮机的发展现状是：起步不晚，进展不快；性能不高，拐棍难扔；投入不大，摇摆不定；机型不少，所占市场份额不大。’

◆燃气轮机整机、汽轮机（主机、辅机、油系统）；

◆压气机：压气机缸、转子、动叶、静叶等；

◆燃烧系统：燃烧室、火焰筒、燃料喷嘴、点火器等；

◆透平：透平缸（气缸）、静叶、转子、动叶、气封、排气扩压器等；

◆自动控制系统：燃机TCS控制器；

◆辅助设备：空气系统、启动系统、过滤系统、润滑油系统、冷却水系统、燃料系统（燃气供给及过滤设备）、加热器、泵；高加、低加、除氧器、凝汽器、油系统设备（油箱、启动泵、直交流润滑泵、冷油器、滤油器等）、控制系统设备（DEH、TSI、ETS、开机盘、高中压油动机等）

◆控制内设备及阀门管道；

◆进气系统设备：排气膨胀节、燃机罩壳及通风设备、马达控制中心、变频起动系统、消防设备、专用工具等；

◆结构部件：汽缸、隔板、叶片、联轴器、静叶片、动叶片、汽封、轴承；

◆燃气、蒸汽联合循环：燃气轮机、蒸汽轮机、余热锅炉、发电机；

◆加工设备、检测设备、安装设备和技术、研究机构、产业联盟、投融资机构、媒体等。

LM2500燃气轮机，由于国内没大修能力，10多年来就只依靠一位五级士官朱桂全维护。 据媒体报道，112、113舰LM-2500燃气轮机基本的检修一直保持，但返厂大修无法进行。

这些年来，国内燃气轮机领域举办一些研讨会，肩佩士官军衔的朱桂全常常成为“座上客”。当他发言的时候，很多白发苍苍的老专家都神情专注，频频点头

国内某飞机发动机制造厂维修发动机，技术人员面对一个“超速开关”犯了难，不敢贸然拆卸。朱桂全应邀飞赴西安，娴熟地拆开设备，做完试验后又原封不动地装好。厂家技术人员大吃一惊：“海军士官对飞机发动机咋这么熟

有一次聊到这个问题，人家问俺，说，朱是怎么知道航空机的？我说，朱其实不懂航空机，是所有类似涡轮机都有超速开关，玩飞机的本主不懂

聊涡轮，我为什么说你读读‘老朱’，读了，你一下就理解了现在全行业啥状况？

文章说，朱桂全一次在家休假时，苏州一家发电厂的总工程师亲自登门拜访，许以三倍高薪聘请，还表示可以安排早已下岗在家的妻子就业。

你马上就能明白，那厂子从上到下，包括总工在内，没有一个懂2500，

再说航空发动机领域用的数量级也许不是10进位的。

一个东西，只有进入交换体系后，才会发生交换价值，才有GDP，否则不算GDP。

你自产自用的东西，是不算GDP的，你家水管坏了，你找个维修工，维修工开价500美元，你付了，于是他的劳动就创造了500美元的GDP，但是如果你自己修，就没有GDP了。以此类推，一张证券，就是一张纸而己，但是进入了交换体系，就有了价值，变成了GDP，所以说现在美国经济虚得厉害。

楼主又在装大神，那飞机发动机肯定是CF6。CF6跟LM2500共用核心机，要不谁会想起来找个海军维护LM2500的人？

至于国内少有人会维护LM2500，很正常啊，一共也没几台，而且燃机行业检修基本都是厂家负责，根本就不让客户自己碰，全世界这么多用LM2500电厂的总工，有几个懂LM2500的检修？海军那是没办法，被逼无奈必须自己检修，所以才培养出这么个神人。

俺继续猜：中国用CF6的飞机不是A330就是B767，但航空公司一般都是找原厂修飞机发动机，贵是贵点，但自己修万一出事了责任没法算，发动机和燃机这行当，东西卖出去钱只算赚了一小半，维修保养才是大钱。

所以这个发动机非得自己修很奇怪，而且面子又极大，能直接从海军调人，而且是查了一下是06年的报道（老兄找材料就不能找点新鲜的？），很显然，就是老江那架装满窃听器的767的发动机呗。。。

基本上还是农业文明占统治地位

知识分子阶层和中产阶层绝大多数都是小生产者的意识形态

农村人口占大多数，农业现代化更是遥远

先进制造业和部分先进装备的涌现，只表明你在向现代化目标前进

那没距离的时候需要多少啊？

看样子还是得比人均。。。

啥时候人均工业产值世界第一就差不多了？

某单位说，同轴机组是他们‘世界首创’，谁会跳出来说‘不是’，哈哈，本着国人的性格，连俺也不会，俺不可能耽误人家赚钱，

到喝酒的时候，另外一个家伙就问俺，到底是不是他们首创，俺说，啥啊，那是全套买的三菱机组，原装的，买来是同轴的，那是三菱一个卖点，否则干吗买你的？

俺说，你去问他们，动力涡轮的立方曲线怎么配汽轮机的输出曲线，因为要调速，工作点要在一起，配不上，就形成了一个拖动另外一个了，哈哈，

那本主儿哥们说，兄弟，不带这么砸人家饭碗的！大家笑了，因为他不可能说出来曲线里的技术了，你用西门子的分轴控制系统，玩不了三菱的控制，完全是俩数学模型，南辕北辙了，哈哈，

必须要往上面走，走上去了，才看到许多东西，才知道人家说的是真是假，你连真假都不能分辨，怎么生活，哈哈，

俺就是因为早就知道啥是真，啥是假，才混到今天的，哈哈，你说同样一吨东西，你的卖每吨6000，人家的就卖120000万，到GE了，那小涡轮机4吨，卖5000万，你说人家怎么卖的？就是因为知道真假，哈哈，