淘客熙熙

主题:看qby回忆录有感 -- 向前向前

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家园 邓小平和周总理, 文革前文革中都是对头

邓小平和周总理, 文革前文革中都是对头

文革前, 邓小平管周总理, 以邓小平的狭隘性格, 周总理不可能不怨恨.

文革一起, 斗刘邓, 周总理那时相对的来劲.

等到邓小平从江西回来, 邓小平批斗周总理那也是干劲十足, 批斗周总理到尿血的地步.

文革结束, 邓小平又说周总理是他大哥, 这大哥太惨了.

通宝推:ccceee,侧翼,
家园 人家正才也是有声有色,搞得不错嘛

这个标准不能乱来。

当年白区是反动势力气焰滔天,有损失很正常。正如南巡之后邓路线气焰滔天,毛路线被一锅端,不能指责当时的省级负责人嘛。

家园 这只说明“很多人”变质了,也说明“很多人”才是各自孤独的

在当时打倒毛,特别是在高层范围打倒毛没有现在很多人想像的那么难,连林彪的儿子都敢搞571,连花帅都敢嘀咕清君侧,连江青都成天叨唠准备牺牲,可见毛的处境其实很不妙,很多高层人士都看出来了

通宝推:侧翼,
家园 广兄,这不正说明不可小看嘛

说大了可以是为了tg之命,之纯洁。说小了不也说明他嗜血吗?况且这么多年屹立不倒一直活跃在核心层,还能获得“圣人”之美誉,有实力,会审时度势,能屈能伸,真是不可小瞧

通宝推:天煞穆珏,
家园 资料翔实,要顶。但观点不太同意

我没有这麽详细的历史资料,况且我的问题本来也不是要参与对周的历史定位褒贬的讨论。, 当时的情况是tg是当局“宁可错杀一千,不可放过一个”的非法组织, 一切行动是靠假身份掩护的秘密行动,而最高领导人的叛变的后果是把本来敌明我暗变成了敌暗我明,甚至敌我难分, 这种情况下要自保又要锄奸, 换了你你怎么办?

周杀斯励是不是政治报复, 你文中没有证据说是, 我也没证据说不是。

但是这“50多具尸体”, 我想如果是能够通过法律手段侦查逮捕, 那其中肯定有被冤枉的, 也有够死罪的。 但是周或tg当时有这个奢侈的权利走法律程序吗, 有这个优裕时间进行甄别吗?

老蒋杀杨虎城全家的时候, 他倒是有一切的政治法律的资源, 可是不是一样连人家的秘书和副官都没放过吗? 包括未成年的子女。

其实说了半天, 我差点把自己绕糊涂了。 我想问的仍然就一句:杀顾顺章怎么变成了内部斗争了?

通宝推:侧翼,盲人摸象,
家园 周文革前期是能理解和支持毛的文革思想的.

5.16通知的精神与五四运动一脉相承,是五四新文化革命在有政权保障下的最后扫尾,若说党内高层真正能透彻理解这一点的,也只有周了(或许张国焘也能明白,朱德由于出身军阀,见惯灯红酒绿后深刻思考并出洋考察,挟五四影响余脉,大致也能直觉支持).其余的,包括刘邓,彭林,陈叶之类,并没有五四干将经历,且受限于出身,社会经历和历史高度,文化水平等因素,是无法完全理解毛的精神和思路的.因此文革肇始,党内只是简单理解成向狭义的文化领域开刀,逼害“资产阶级反动学术权威”,打压知识分子.这其实是低层次的执行文革.——毛估计也是无奈得很.

到文革中后期,毛想通过制度化巩固文革成果时,所有大小官僚,包括周本身,已经很清晰地看到权力更替的后果,惶恐,消极甚至抵制,反对就在所难免了.

通宝推:龙眼,
家园 十分赞同龙眼的观点

把历次运动中的各种纠葛简单化为个人恩怨是对GCD及老一辈GCD人的极端轻视。只有将所有斗争融入到路线与理想之争的范畴才能理解中国革命史与近代史。

通宝推:bluestarry,
家园 我这篇文章已经介绍过

老广:很多事情视角问题

顾顺章事件后,中央在上海待不下去,王明,周公仓皇出逃。临走前拉了24岁的博古在上海顶包,做上海中央总负责。临时中央中不是没有人,刘少奇,康生,陈云都比博古有经验。王明怕驾驭不了,找了24岁的小青年博古当总负责。指定了三名常委,博古,洛甫,卢福坦。博洛两人都不是中央委员或者候补委员。临走是王明、周公、博古三人开会,王明很明确,权宜之计,到了中委多的地方,就把职务交出来。

然后博古、张闻天也在上海呆不住,逃到苏区后,继续当总负责。这点的背景,当时在苏区的各位大佬,太祖、任弼时、王稼祥、项英等人全都不清楚。只有周公了解此事,他是当事人。但他就没说话,博古就在苏区开始了毁灭苏区的职业生涯。

太祖等人一直蒙在鼓里,不知道博古这个总负责是非法的。一直到1941年,博古等人揭发批判王明让王明感情受不了,反戈一击,才揭发此事。王明说了我在莫斯科看见博古到了苏区还是中央领导,我还特别纳闷呐。我当初说的好好的,博古到了中委多的地方就把职务叫出来,他到了苏区没交,你们凭啥把断送苏区的错误说成是王明路线的错误? 这事抖落出来中央大哗。太祖等愤懑无比。这意味着多少条人命啊。

当时斗争对象是王明,而且博古承认错误很痛快。不久王明又病倒了。这事就算过去了。揭发人要是刘少奇,那就不一样了。后来有人质疑这段中央是否非法,说法就是指定博古为总负责是共产国际驻上海人员同意过的,就糊弄过去了。但是这也只能说博古在上海总负责算是合法。他到苏区后又是谁批准的呐。王明当时在共产国际负责中国事务都不清楚怎么回事。所以共产国际这个解释就不同了。

再往深里说,博古到了苏区如果要交权交给谁呐?周公。根本原因就是周公不能扛事,找个汉献帝。现在看来还是让了好,丢失苏区的锅给博古扣上了,对了还有那个信使也背了锅,严格讲是送钱的。

所以有人说啥周公不犯组织错误。那这博古算啥错误?而且长江局算啥,那是名副其实的第二中央。

通宝推:camper,盲人摸象,空瓶子,hattie,高粱,寒冷未必在冬天,明心灵竹,独立寒秋HK,迷途笨狼,老老狐狸,
家园 是有这说法

可能也更合理。那就更不堪了,不管怎么样,想想陈赫被埋坑里就很笑感。顺便感叹一下建军大业这种反贼片能上映,阎王殿也是跪了。

反正浓眉大眼的总得来点颜值加成吧。

浓眉大眼的一生正气啊,怎么可能杀人?

好吧就算杀过人,也就那一次,没办法,你死我活啊。

杀了有50多号啊。哎呦,有点凌乱了。

换个颜值李富春那样的,或者吴法宪那样的,哪还会有那么多说头。

通宝推:otto,
家园 圣人又没反党

万一划到反党集团的时候你在看看。

而且有啥不好辩解的,推博古身上啊。博古也很干脆,全认啊,他又不缺那一件事。太祖既不是大叔,不能把博古拉出去毙了;也不是周公,不能院子里挖个坑把博古埋了;还不是大大大,给博古弄秦城去。那还能咋办。清算了过去,揭发了王明,做了深刻检讨,那就还是同志,继续干革命工作呗。七大还得进中委呐。

周公有分寸,延安检讨没乱咬,博古比较二,把王明咬太痛了,让王明觉得不能再做好朋友了,才反击了一下。上海中央秘密多了去了。

通宝推:camper,ccceee,老老狐狸,
家园 没看明白

“周杀斯励是不是政治报复”

我没说他政治报复啊。而且报复啥,报复斯励救他一命?

其他我没看明白。

补充下,你好像是我对毛立的规矩有疑问?我重申下,毛立的不杀人的规矩两条,一条是党外不搞暗杀这套。一条是党内斗争不杀人。比如整风以及文革。顾顺章全家应该算在第一条。我说过太祖很宽仁。再说一遍。

圣人在胡服夫妇的审查报告都批了可杀。可见到文革时圣人杀心还蛮重的啊。

家园 你这再往下岂不就是岳不群了。周没那么不堪

周就是在两者中间。什么都有点。什么都不够强。合适的超大号螺丝钉,或者说合适的管家。别的啥帽子都别带。什么毛周一体了,别扯了,问问主席同意吗? 说他在文革时一直和毛斗,也不正确。他跟毛跟得挺紧的。但是思想不理解,总跟不上,但他努力在跟。至于实力什么的,反清复明的多了,真的都要奉老朱家当皇帝吗?

能够屹立不倒,两点,一是老毛当家,换一个当家的,你说大叔类型还是大大大类型还是大胖类型的,他能不倒?越有实力越搞你。286还把彭真投闲散置了呐。这矛盾才多大。第二,他紧跟的很厉害。特别是反冒进之后,充分认识到自己地位与实力。论紧跟,林彪是嘴上嚷嚷的狠,总理是名实相副。

通宝推:camper,dashanji,老老狐狸,
家园 否定之否定往往比肯定更瓷实,文革很可能就是这个过程。
通宝推:侧翼,
家园 现在看是残忍,但当时背景就是这样,不然怎么叫你死我活的斗

为啥,妇女小孩都杀?因为妇女小孩认识人。当时就有一件事,某家留了小孩,特务就带着小孩到马路上认人,认一个人给一块糖。然后抓了一批地下党。一批人头。

当时的斗争那叫你死我活。任何仁慈的想法带来的就是一串串人头。国民党到红区,也是人头滚滚。一家子只跑出一个投奔游击队当时也不是什么稀罕事。

国共合作,陈毅去说服某个游击队,差点被枪毙,为啥,不相信呀,之前相信的,都掉了一批人头。所以确认后,游击队长抱着陈毅大哭,真的不敢相信呀。万一错了,就是人头落地。

我们不能用现在和平的环境去揣测当时血淋林的你死我活的斗争环境。四一二杀了多少人,顾顺章叛变的时候离412才多少年。或者说,当你决定放一个人活路的时候,准备用多少人头作为代价。

通宝推:mhymark,海底鼠拨土,盲人摸象,柴门夜归,侧翼,bluestarry,cngood,
家园 看抗美处理南京彭宇案,觉得他真不行,而且是路线上的不行。

路线不行的人,能力还是弱一点好。幸好也没看出他能力强。

通宝推:老老狐狸,
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