淘客熙熙

主题:看qby回忆录有感 -- 向前向前

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家园 我擦

伍豪世家色目人 这个有出处吗?震惊ing

家园 主席是为人宽厚

没错,就是这两字宽厚。

政治上搞人有三种方式:

1,王明或者张国焘式或者斯大叔式

对于不服自己的人直接砍了。砍了就砍了也没啥。新人照样能顶上来。斯大林大清洗也是这路子,砍了那么多人,靠新人二战也打挺好。

2,大大大式

不是自己的人,先把你官罢了。然后调查下,贪污就去坐牢,否则回家抱孩子。最后你们不还是要喊英明。

3,太祖式

太祖觉得人们都是可以教育好,只要给他讲清楚道理,用事实教育他们。他们就能变好。太祖还一毛病,把各方面都要照顾到。有必要,分析太祖时,大家都说太有必要了。其实呐,看看另两类,真没必要。比如,授个大将,非要找个二方面军的,不给有怎么样呐。在另两类环境里,会是问题吗?不会,不给你也要喊万岁啊。我党用人称得上五湖四海的就太祖一个。

选择基本两种,要么太祖是笨蛋只会搞第三种方式,其他两种白痴学不会。要么太祖宽厚,相信人大多数是可以教育好的。我感觉太祖没不笨。

另外关于周,也别神话。 周的基本盘就是毛,后来能有基本盘和实力是因为他跟毛跟的紧。实力吗,最多算上远方吧。不是远方,周的党票都有问题。这是周的实力。其他的未必。大家神话周太多了,他不是无可替代。做事,也没那么严谨。能把笔记本拉马歇尔飞机上的人,神话太多不好。

关键词(Tags): #毛泽东(起于青萍之末)#特点(起于青萍之末)通宝推:onlookor,empire2007,方平,风过流痕,独立寒秋HK,赤之忤逆,ccceee,camper,李根,潮起潮落,my8883,野博,假设,TKwang,高中三年,bluestarry,zen,东方白,纳米小洞儿,侧翼,明心灵竹,fisherx,寒冷未必在冬天,删ID走人,bldc,夏级核潜艇,潜望镜,樱木花道,老阿,acton,卢比扬卡,diorited,透明,没有人,普鲁托,老陈70,偶卖糕的,yiwensilan,林静逾,老老狐狸,起于青萍之末,
家园 离了毛,周就是庙里的菩萨,《东方红》是彻底臣服的最好表态

最迟整风运动后离了毛,周就是庙里的菩萨,《东方红》是彻底臣服毛的最好表态

长征途中林彪写信,其实就是代表毛逼宫,什么三人小组,周最后定夺,靠边站!不服毛可以,老彭和老林及其麾下将士也不伺候,为了革命前途和自身安全,相信其他将士也会服从火并王佐、袁文才的彭炮筒的

庐山会议林说跟彭无关,还是军方的宣言,就是刘彭内讧干掉彭(再干掉刘)还是只服气毛当老大

毛儿盖会议后周随毛还有彭林兵团北上,众将领跟张走,建国后毛不打倒老干部,谁还跟周走?在江西瞎指挥还不够?责任推给李德糊弄小兵可以,任何一个合格团长谁信?皖南事变、南委事件后,周更没力量了

逼走张国焘又能怎样(周遇袭,张国焘及警卫部队被包围)?有张国焘投敌下场当参照,相信周就是被肃反也不会投敌的,当然都遵守游戏规则毛也不会这么狠,不遵守的话,再来次反AB团也没什么,相比下整风运动已经很仁慈了

建国后彭直接骂周“狗婆”,其他将帅怎么不站出来?林彪完蛋,批孔针对的又是谁?怎么不反击呢?要是能跟毛掰手腕,何必笼络过气的战犯等

文革前周不交投名状,怎么可能充分授权呢,文革至少初期5年毛周是一体的,各取所需。毛在,周是铁定二号,毛没了,光靠耍手腕能镇住下面骄兵悍将?身体那么差是很好的劝退理由

虽然路线不一致,邓一直是毛嫡系,刘邓表面一体,打倒前者力量就归后者了,八大军区司令对调后再掌权一样得赎买

家园 周实力没必要高估

关于1,不是负分就不错了。主持中央工作,给党造成那么大损失。博古连个中央委员都不是,却到江西混吃混喝这事,老毛这些倒霉的土包子不知道,浓眉大眼一直党内高层的周不知道?所谓党性哪去了。这点拿出来见见阳光,那地位还有吗?

建军起义,然后呐,怎么是老总和陈毅带上井冈山了。

2,情报阵线。这个不用说了,在长征中已经主席接手了。之前是周恩来主管我党的保卫情报机要工作,当时邓颖超就机要,掌管和莫斯科联系的电台。长征中,电台坏了,也没条件讲究了,情报机要工作就集中到了中央军委机要科,中央军委机要科的科长就是太祖学生兼秘书的王首道,所以从35年6月后,情报机要工作就掌握在太祖手里了,后来王又接替邓发的政治保卫局局长。长征时情报主要靠军委二局,太祖长征开始就做着担架和二局一起行动,二局局长曾希圣是太祖同乡和讲习班学生。从此以后军队情报系统一直在太祖手里,康生都从来不能插手。后来负责军队情报系统的李涛是秋收起义的同志。

这是军队的,党的系统,到延安后,成立西北保卫局,王首道担任局长,后来又把局长交给周兴,但还是归王领导。中央军委机要科则一分为三,中央秘书处机要科、中央军委机要科和西北保卫局机要科。秘书处机要科负责党务机要;军委机要科负责军事机要电讯;保卫局机要科负责情报系统电讯和秘密电台的管理。表面上是三足鼎立的机要情报系统,但这三个系统全归王首道领导,所以实际上全部在太祖手里。

王首道对太祖没的说,但业务水平就不好说了。这时莫斯科给太祖送来了最合适的人选--康生。在经过一年的考察后,太祖对康生的业务水平和能力还有忠诚完全满意,1938年9月任命康生担任新成立的中央社会部兼情报部部长,王首道还继续负责机要。到了42年对康生完全信任的太祖又让康生负责机要。当时康的头衔是,中共中央政治局委员兼中央书记处书记,中央总学习委员会副主任,中央党和非党干部审查委员会主任,中央社会部部长,中央情报部部长,中央机要局局长,直接掌管土共的机要、情报、肃反、反间谍事务。应该说康生能力极强,土共后来牛牛的情报网就是社会部在延安期间慢慢建立起来的,康生功不可没。周在延安期间从未插手情报工作,他的工作岗位在武汉重庆。保卫机要工作则从遵义会议后周就告别了。至于地下工作,当时勉强南方局算周主管,但恰恰是南方局在此期间遭受重大损失。

土共情报工作大发展是到陕北后,不是之前。几个标志一个是社会部成立,康生任部长。康确立了社会部整个组织架构。建立了干部培训机制。

另一个标志,是1941年的中共中央的发布的太祖起草的“关于调查研究的决定”, 里面开宗明义就提到了对以前工作的评价,“二十年来,我党对于中国历史、中国社会与国际情况的研究,虽然是逐渐进步的,逐渐增加其知识的,但仍然是非常不足;粗枝大叶,不求甚解,自以为是,主观主义,形式主义的作风,仍然在党内严重的存在着。抗战以来,我党在了解日本、了解国民党、了解社会情况诸方面是大进一步了,主观主义、形式主义作风也减少了。但所了解者仍然多属粗枝大叶的,漫画式的,缺乏系统的周密的了解,主观主义与形式主义作风并未彻底消灭。对于二十年来由于主观主义与形式主义,由于幼稚无知识,使革命工作遭受损失的严重性,尚未被全党领导机关及一切同志所彻底认识。到延安来报告工作的同志,其中的多数,对于他们自己从事工作区域的内外环境,不论在社会阶级关系方面,在敌伪方面,在友党友军方面,在自已工作方面,均缺乏系统的周密的了解。”

而且上纲上线,

“党内许多同志,还不了解没有调查就没有发言权这一真理。还不了解系统的周密的社会调查,是决定政策的基础。还不知道领导机关的基本任务,就在于了解情况与掌握政策,而情况如不了解,则政策势必错误。还不知道,不但日本帝国主义对于中国的调查研究,是如何的无微不至,就是国民党对于国内外情况,亦比我党所了解的丰富得多。还不知道,粗枝大叶、自以为是的主观主义作风,就是党性不纯的第一个表现;而实事求是,理论与实际密切联系,则是一个党性坚强的党员的起码态度。我党现在已是一个担负着伟大革命任务的大政党,必须力戒空疏,力戒肤浅,扫除主观主义作风,采取具体办法,加重对于历史、对于环境、对于国内外、省内外、县内外具体情况的调查与研究,方能有效的组织革命力量,推翻日本帝国主义及其走狗的统治。”

中共的组织措施就是;

“(一)中央设置调查研究机关,收集国内外政治、军事、经济、文化及社会阶级关系各方面材料,加以研究,以为中央工作的直接助手。

  (二)各中央局、中央分局、独立区域的区党委或省委,八路军、新四军之高级机关,各根据地高级政府,均须设置调查研究机关,收集有关该地敌友我政治、军事、经济、文化及社会阶级关系各方面材料,加以研究,以为各该地工作的直接助手;同时供给中央以材料。”

这里面中央设置的调查研究机关就是调查研究局,毛泽东亲任首任局长,后来其中的情报部发展成为中央情报部,由康生任部长,李克农副部长。同时全党各地纷纷建立情报机构,开展情报工作。

如果说周领导的特科时期,中共隐蔽工作重行动,以传奇红队为特色,战略情报依赖运东情报局通报,少数精英通过招募方式打入敌人特务机关以保障上海中央安全。长征时期主要是依赖军委二局获得战略情报。而康生则为中共带来苏联KGB经验,按照康的想法搞下去,中共情保系统很可能搞成一个KGB。而关于调查研究的决定则带有鲜明的毛泽东特色,提倡各级党组织调查研究搞情报工作,说白了,就是打一场人民情报战争。变谍报工作为情报工作,并提到党性高度从极高的角度看待情报工作。这是此前从没有过的。

至于业绩吗?不说了,周领导下的白区情报组织基本全完。太祖接手改造的情报组织把国民党办成了筛子。

太祖怎么做到的?看看关于调查研究的决定里是如何指导搜集资料的;

“关于收集材料的方法,举例如下:第一,收集敌、友、我三方关于政治、军事、经济、文化及社会阶级关系的各种报纸、刊物、书籍,加以采录、编辑与研究。第二,邀集有经验的人开调查会,每次三、五人至七、八人,调查一乡、一区、一县、一城、一镇、一军、一师、一工厂、一商店、一学校,一问题(例如土地问题、劳动问题、游民问题、会门问题)的典型。从研究典型着手是最切实的办法。由一典型再及另一典型。第三,在农村中,应着重对于地主、富农、商人、中农、贫农、雇农、手工工人、游民等各阶层生活情况及其相互关系的详细调查;在城市中应着重对于买办大资产阶级、民族资产阶级、小资产阶级、贫民群众、游民群众及无产阶级的生活情况及其相互关系的详细调查。第四,利用各种干部会、代表会收集材料。第五,写名人列传。凡地主、资本家财产五万元以上者,敌军、伪军、友军团长以上的军官,敌区、农区县长以上的官长,敌党、伪党、友党县以上的负责人,名流、学者、文化人、新闻记者在一县内外闻名者,会门首领、教派首领、流氓头、土匪头、名优、名娼,以及在华外人活动分子,替他们每人写一数百字到数千字的传记。此种传记,要责成地委及县委同志分负责任,传记内容须切合本人实际。同时注意收集各种人员的照片。第六,个别口头询问。或派人去问,或调人来问,问干部、问工人、问农民、问文化人、问商人、问官吏、问流氓、问俘虏、问同情者,均属之。第七,收集县志、府志、省志、家谱,加以研究。”

这个办法是鲜明的毛泽东特色。你可以想象一下,如此庞大的中共机器开动后搜集情报资料是如何一种情况。特别是“凡地主、资本家财产五万元以上者,敌军、伪军、友军团长以上的军官,敌区、农区县长以上的官长,敌党、伪党、友党县以上的负责人,名流、学者、文化人、新闻记者在一县内外闻名者,会门首领、教派首领、流氓头、土匪头、名优、名娼,以及在华外人活动分子,替他们每人写一数百字到数千字的传记。此种传记,要责成地委及县委同志分负责任,传记内容须切合本人实际。同时注意收集各种人员的照片”。

想想都可怕,大家可以想象一下,有了这些资料,土共一旦确定了重点关注对象后,可以按照他的简历,勾画其各种社会关系,然后排查这些关系,看看其中有没有没有暴露身份的党员,如果有,就派他去其身边工作。如果没有,再查这些社会关系里有没有积极分子,如果有发展成为党员,然后重复上一步。如果没有积极分子,就看有没有进步分子。总之一级级做下去,一定到达目的为止。而且这个工作不是仅仅是中央社会部做,而是各级党委都在做。所以这就造成解放战争时常常出现多条线来做同一个工作对象的事情。比如傅作义,当时同时作傅的工作的,有王玉-阎又文一条,有上海吴克坚情报系统的傅的多位高参的关系,有香港潘汉年情报系统的冀朝鼎等等。还有傅冬菊提供的傅的思想变化。即使对傅的工作不成功,他下面的军师长的工作也会成功,傅不起义,北平出个刘化文,李化文也是必然的。其实中共做吴化文的工作也起码两条线。中共这样的一个后遗症就是后来credit不好分。

这个放现在来讲就是给国民党人物建档画像,妥妥的大数据情报,互联网思维。所以太祖就是穿越的。

一句话,1941年中央关于调查研究的决定标志着中共情报工作由获取警报性,保卫性情报为主转向军政战略性情报为主。这是中共情报工作的重大战略转变。从此以后,中共情报工作深深打上了毛泽东的烙印,即不是周的重行动,重防卫,小而精的特科特色,也不是康生的浓重KGB特色。这是毛泽东情报工作方法。

对比中共,国民党还停留在打打杀杀的行动阶段,与中共比起来连情报的门都没有找到。可以说从此后,中共情报工作进入了上升期并在解放战争时期达到鼎盛。比如王石坚就是在41年去西安开始建设王石坚情报系统,47年被破获时,光被捕的就有100多,这都是几年时间满满的建立起来的。而且王石坚系统不是唯一的系统,其他的上海吴克坚情报系统,香港潘汉年情报系统,上海,南京的的刘少文情报系统都非常出色。即使是对胡宗南系统,中共情报机构另外还有西安情报处系统(王超北负责,属中央情报部),西安通讯工作组(王敦英负责,受中央情报部和陕西省委双重领导),西安交通站(吴柏畅负责)多个系统在做工作,比王石坚情报系统并不差。其实是王石坚情报系统内部也是多个情报源头,并不 依赖所谓的后三杰。比如熊向晖可以提供很多战略情报,但很多很简略,因为不少电文是胡宗南亲收的,他也看不到,但罗青长系统的胡宗南的机要室副主任戴中溶就可以直接把电文搞出来。进攻延安时,熊向晖向王表示不能提供详细情报,后来王就是从戴那里搞到的胡宗南的详细计划,在加上其他情报系统的情报,胡宗南对中共就是透明的。所谓后三杰最早出自应该是熊的回忆录。其实中共的情报精英岂止三个啊。比他们贡献大的大有人在了,不过是因为王石坚暴露的早,他们可以早些作前台工作罢了,其他同志需要继续保密。当然某人官运较好也是原因。

为什么后三杰那么有名,一个是暴露早,一个是周加封的。当时是各个中央局都搞情报,周是其中一股。要是周整风倒台了,或者被高饶弄下去了。饶成圣人了,那现在大家听到的后三杰可能就是其他人了。

总之在中共情报工作最重要的这段时期,周都是在重庆或者在延安参加整风(43年下半年起)捍卫自己的党票。事实上,中央关于调查研究的决定出台的背景是皖南事变时专打别人伏击的中共被国民党打了伏击,使中共痛感缺少战略情报,国民党那么大规模的军事行动,中共居然没有警觉。谁有责任不言而喻。当时情报系统乃至全党学习两大文件,一个是关于调查研究的决定,一个是关于增强党性的决定。周自己搞情报,实话说能力有限,红军时期是白区情报组织覆灭,抗战时是自己领导的南方局被搞完蛋,和谈时居然可以把自己笔记本丢给马歇尔。不是改开的造神运动,这几条摆出来,是个啥形象?

至于第三条,不多说了。在我党没啥用,留洋留得过王明,黄埔黄得过凯申吗?

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家园 花帅反刘坚决啊

文革开始时,花帅可兴奋了。

这可以理解,精心养成的鲜花,怎么一不留神就插在刘粪上了呐。斗争不坚决还叫花帅吗?

BTW:才明白qby是谁?这暗号对的。

通宝推:老阿,
我擦
家园 可以翻翻尼克松传.
家园 这个说法把主席说得太低了

看过一个资料,主席病重期间,总理也因癌症住院,花帅当时在积极串联想搞清君侧,几次去找总理,总理都不同意,最后总理回绝的话有些意思,大意是:主席现在看着身体不好,难道就不会好起来?主席的虚实岂是那么好揣度的,你们要搞你们搞,反正我是反对的。出处我记不得了,但我感觉这个逻辑靠谱,说法有些可信性。

通宝推:海峰,玉米菜,
家园 不能小看周

从在上海白色恐怖时期亲自带队处理顾顺章,到建国后主席设置“计委”等各种措施,让“圣人”在表面上只在外交领域发挥,以及现在还未解密的7000大会上的表现,还有他临终是说“忠于毛主席”,这人绝对是不能小看的。

家园 那是因为

他们担心自己的实力不够,幻想加上周的实力。而周的实力就是毛的实力。周是真心认可毛,而且深有(并经革命实践证明)自知之明的。

通宝推:老阿,
家园 当时林总是有借机平定其他山头可能的

大帅说,主席搞文革主要是联合了林的军队势力和周的官僚系统支持,但他们支持主席,除了政治上的认同外,可能也都有自己的小算盘,林总是喜欢搞双一的,利用其他山头的反对借机荡平他们,扩张自己的势力范围,不能说不是林总的小算盘之一。

但是,对主席这样的政治大师来说,不谈政治,即使只考虑力量平衡,也是很难容许一方独大的,所以,当时的情况发展下去,军队有可能分裂、甚至出现内战,这是不能容许的,所以,退让、牺牲王关戚以稳定大局,恐怕是主席唯一的选择。

家园 高估还是低估,周的实力都在那里

1、实力,与经历、地位、能力、人脉等关系更大,不是比实际贡献。TG内谁和老毛比贡献,都是灰飞烟灭,就么得什么好讲了。

TG历史上的三大里程碑:建党、建军、建国。周可以说:建党没直接参与,但咱在欧洲建了分舵;建军辰光,俺是老大;建国历程中,我一直在最高层,参与所有重大事件。此等资历,除了周,TG内没人敢说老二。当然,建军确实有人提议秋收,但一方面老毛自谦,另一方面也是最大共识,共识本身就说明了问题。

TG是从小走到大,走弱走向强的,这就注定早期充满了失败。但每一次失败,都有经验教训,多数都留下继续前进的种子。彭老总入朝讲话中还提及队伍中有平江起义的种子;小平虽然羞羞答答,还是自揽红七红八的建立之功。这些早期的失败,对他们来说都是荣光,不是负分。

中正同志说,黄埔中的好学生都跟恩来走了。周在留欧期间收获的朋党之谊、在黄埔时期建立的师生同事关系,是其一生最早最重要的人脉资源之一,对其以后的工作和成就的意义不容小觑。王明和常校长还是算了吧,那二十八个半内心恐怕未必都看得上王,校长手下更是草包无数负资产居多。

2、说说情报战线,老广的意思3点:老毛早就接手了;老毛的指导作用;多条战线,周只其一。

自打在中央苏区缴获第一部电台始,军情与技侦,一直都是老毛亲自关注的。无他,打仗之需,老毛一直在亲自指挥打仗,自然也亲自指导军情系统。但军情系统是毛的嫡系,此论牵强,一来毛从没有建山立派的山头意识,二来解放后军情属总参系统,与毛的联系比战争期间大有不同。而周与TG情报系统,终其一生都紧密相连,所有重大事件皆有其身影。

毛的指导作用,尤其是政治指导与方法论,毋庸置疑,也是老毛的一贯立场,农运考察、寻乌调查,甚至卫士回乡都有调查之责。但,学委、调查局都是延安时期的短期机构,并非独立的实力执行机关,在TG情报史上的影响有限,毛的方法论的影响却意义深远。不过,这又岂止于情报体系。

提一句TG情报系统的失败,延安时期的汉训班,不算白区吧,按老广的划分,算得上毛接手吧。“周领导下的白区情报组织基本全完”,我就不评价了。

延安时期的情报系统,又分西北局、中央、军委,公开的公安,背后的保卫,等多个体系,康老后来成为老大。但康对于情报系统更像是政治领导,更关心整风运动,实际主要精力也在此类活动上。就像多数部门一样,deputy才是业务领导,克农同志,甚至包括剑英同志才是真正的情报头子,在他们身后就是周。保卫、城工、敌工、军情等等,存在多条战线,相互隔离,这早在周领导特科时期就总结了经验教训,情报相互验证,各自独立发展。不管哪条线,最终汇集整理报告的路径中,周一定在关键链条上,周的大量嫡系广泛分布在各体系内。也许周亲自指挥的只有提供战略情报的几个所谓“闲棋冷子”,但不代表周不插手和掌控整个情报体系。想要推翻周是TG真正的情报头子的结论,非唯众多共党不答应,大约深受其害的KMT也不干吧。

通宝推:海底鼠拨土,潜望镜,桥上,
家园 他如果有那个实力

就不会三上三下了

家园 龙大要是没了戾气,

分析事情,也是无敌。赞。

关键词(Tags): #智慧突破云雾
家园 写传记的这个记得在哪儿见过,

似乎不太一样,不是同一出处,但确实让人震撼,做到了这个程度。

家园 叶剑英的一生是战斗的一生, 谁要不让他战斗, 谁就是敌人

叶剑英的一生是战斗的一生, 谁要不让他战斗, 谁就是敌人

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