淘客熙熙

主题:【原创】关于扶贫免费教育医疗讲讲消费与积累的大道理 -- 陈经

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家园 花! 腐败也许杜绝不了, 但其烈度和普及程度应该都可以限制

否则, 西方的经验就真是白学了. 就学了个血腥的原始积累, 然后就开始自吹自擂成替天行道了

刀子不好往官僚身上招呼,就找软的老百姓捏, 还美其名曰"教育产业化",还能搞出问心无愧的大道理来, I服了这帮人了

不过,公说公有理,婆说婆有理,到底谁有理, 哈哈,估计还得看下去

家园 同感,花!

政府从教育产业中赚到的钱一定没有将来建监狱要花得多。

家园 丹麦出过尼尔斯?玻尔,丹麦在世界科技史上就是强国吗?

尖兵也好,炮灰兵也好,关键要看占领多少阵地。

家园 我不认为50-70年代比现在强

还是一句老话,用打仗作比喻,我们需要的是机械化集团军,不是小股特种部队。当然,两者都有就更好了。

精英教育、科研不是不可以出人才、出成果,但偶然性很大。这东西还是要靠金字塔。中国的乒乓球队可以连着30年打平天下无敌手,但朱建华出了一个,第二个就找不着了。

家园 你是真的一点都不仔细,你再到你那个网址里去看看

上面很清楚。没有直接3。3给出的。

家园 行了,不要自己搞出一套,评价一个国家的科研水平就是看科研成果

这是指突破性的成果。成果的数量和质量。不是看你自己给自己发的文凭数量。

家园 火气不要太大嘛

尼尔斯?玻尔可是非同小可,成果绝对是突破性的,按个人来说,数量、质量都是历史上好算算的,恐怕杨振宁、李政道、丁肇中加起来也超不过的。

家园 50-70年代的科研机制比现在好多了.

那个时候的科研条件确远不如现在.

你可以去看看国家科学进步奖等中国国家级的大奖都给的是啥时代的人.并看看那时候的科研所体现出来的价值.

并不是现在文章发的多了,就进步了.

家园 这就回到精神还是物质更能激励人的问题上了

对于少数人,精神更能激励人;对于多数人,物质才激励人。你说该怎么办呢?

国家科学进步奖是大奖,成果是要经受时间考验的,得奖人是早年毕业的并不能说明问题。诺贝尔奖也有同样的问题,否则西方近20年的教育也成问题了?

文章有质量问题,不是越多越好。但肯定不是越少越好。

家园 都是中国人,没有什么西方利益的代言人

除了独轮运,大家都是爱国的,都希望中国强大。

爱国所以关心中国的事情,所以大家讨论,所以鸡蛋鲜花同飞。

在下只是希望大家更多地理性地分析中国的现状,爱国爱得更理性,而不是站在道德的角度上批判。

毕竟能出来的多数都受过高等教育,看问题应该更有深度。

家园 你的深度是回避矛盾,所谓发展碰到的问题在发展中解决

发展中出现的问题必须在发展中调正方向。解决这个问题,而不是一句正常现象万事大吉。使发展走入歧途。

什么叫站在道德的角度上批判。一再告诉你不存在纯粹的道德。只有因果关系。

家园 我不想和你比经历 可能没你丰富 但要是说我和底层民众脱节 呵呵

我就是从社会最低层打拼上来的. 知道我的菜菜丛的本意吗? 我自己卖菜交学费的事情 你想象不出来吧? 当我穿的衣服上汗碱多得像食盐的时候,我没抱怨过, 当我渴的受不了却舍不得买一枝冰棍的时候 我没抱怨. 当我大学四年 没买过几件衣服的时候,我没抱怨过.但是现在我有些抱怨了,虽然现在我在国外,虽然我父母的生活也比以前好很多了.因为我发现我每次回国,村里人都再说现在供孩子供不起了,菜也不容易买了,城管厉害的抢秤砸车带打人了. 村里的人们真的看不起病了,以至于被所谓的下乡送药骗了又骗,诓了又诓.村里的人死都死不起了, 知道一个花圈多少钱么? 知道不在指定的殡仪馆买花圈是什么后果吗?因为整个乡里甚至区里, 市里都被黑社会霸占了,官员和警察就是黑社会.知道村民们为了查村里的黑帐,被收买,被殴打被恐吓么?呵呵, 你又要说我胡言乱语了吧.我接触的人 买不起电脑, 更不用谈网络了, 但他们的切身体会应该会和那些有闲钱的人不一样吧?

家园 Sigh!

So, you can see the discrepency between the government and the people.

I think I got your idea, but I still can not accept your viewpoint. The aristocracy get too much from the poverty and they still want more. They will lose all of theirs when this kind of exploit over its limit.

家园 我觉得底气这东西很重要

啥是底气?就是在很大的面上、是不是都有够格的人在干活。

老兄看看日本、摆着手指头也数不出几个“大拿”来,但大面上他的人才够用,整体发展也才有保证。不一定非要“成名成家”才算成功的吧......

说到大学教育,我看重要的还是教会学生独立思考、独立研究的能力,而不仅仅是专业知识。知识更新速度各行各业差得太远了,学校学到的那点东西不一定能马上成为毕业后的战斗力。俺们这边毕业找工作,从来不看“专业对口”,往往是学化学出身的去搞金融、学环保的进了IT......只要知道怎么去学习,进了工作岗位在实战环境下有个半年也就融入环境了呢。所以文凭数量只要能体现出教学成果――学习方法合格――也就够了。

突破性的成果,还是在大面上有了保障之后,一点一点金字塔形累积起来的吧。

家园 您提的这些问题,好多都是老毛的教育要为政治服务的后遗症

大学官僚化,教育泛意识形态化,学术泛政治化

乃至人文学科统统关门大吉

都是老毛的指示吧

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