主题：【整理】C919配置大量欧美关键部件，会不会被人掐脖子？ -- PBS

王侯将相，宁有种乎这句话

对这个实际上绝大多数来说是根本没听说过的， 更不要去想它

对相当一部分听过的人来说这句话只是说说而已，只敢躲在阴暗地下室里做做白日梦跪舔一下王侯将相再诅咒一下最近立志要做王侯将相的，P大师就是最好的例子

还有相当一部分人不仅仅是敢想王侯将相， 更敢实际去做

建国以来那天不被人诅咒？

天天用针扎写有土鳖名字的小人， 想想就开心

千万别不好意思笑出声。

都是后来的继承者干得好。太祖也就是干干嘴炮而已，想当年估计斯大林也不会看得上谁，但是后来的继承人不行，于是他也就只能在寒风中得瑟了。

苹果副总裁说“easy to talk, hard to work"

linus说“talk is easy, show me the code"

有种就让你的儿女，不管成绩如何，复读10年、20年也一定要考上清华、读完博士，反正每年疯狂的刷题，每年的总分提高10分甚至20分还是没有问题的，否则就是你就是在让你的儿女的”读书项目“下马、搞到现在读书工作都还是半死不活、每个月才挣几千块钱。

有个轻重缓急的问题，改革开放这样一路走下来，中国自主研发与引进并重，搞了多少好东西？现在几乎所有的行业新闻，都是欧美羡慕我们呀，欧美的笑话层出不穷。哦，话说上个月上海外高桥造船厂的第四艘40万吨LNG船下水了，是当年四人帮万吨轮吨位的40倍，又不是自从改开以来，中国再也没有能够造出万吨轮，如果是那样，你再批评不迟。你这样昧着良心、捂着眼睛说话很有意思吗？难道是在秀你的下限？还是和空心菜一样，是改开派的”深海“？

不就是运8更新吗？

陕飞生产的运-8飞机自1975年首飞上天以来，作为中国国产的唯一中程中型运输机，已经研制了近30种改型。

说难听点，连血汗工厂的等级都不如，可想而知当时的情况有多困难。我就不明白，当时拿啥去搞这么多大项目的研究？工厂不要建了？人民生活不要活了？手里只有几个铜板，却整天想着去自己流片生产芯片去发财，这不是笑话是什么？谁要是不以为然，请你先辞掉手里的工作，然后研究N年去搞所谓的高精尖技术去。话说，个人研究可能还要不了几个钱，但是做项目可是很花钱的，那么多零部件总的买一些吧，舍得投入不？

现在他不提旧事，转进嘲笑大飞机，这得算进步。

80年代客机出现的几大新技术：超临界机翼／电传／大涵道比涡扇发动机，运10一样也没有，后两者可以进口，改机翼是伤筋动骨的大工程，没比新设计一款差太多，一个例子是ARJ21，它其实就是麦道的老机身加上新设计的超临界翼。而且运10这机型在80年代以后属于不上不下，起飞重量比737大，载客量又比757小，机身也得大改。机翼大改／机身大改／发动机得换／航电也得换，这还剩下什么了，还不如另起炉灶呢。

C919的时机其实非常幸运，刚出了新一代更省油的客机发动机，新一代的320和737的最大的卖点就是换新一代发动机，这点919跟320在一个水平线上，还领先737一个身位 -- 受制于原始设计，737小短腿，用不了更大涵道比（也更省油）的发动机。要是C919早上马几年只能围绕老一代发动机设计，造出来就会落后。

另外，近年来客机制造最大的进步是主体结构大量采用复合材料，全新设计的787／350／庞巴迪C系列都是一半的复合材料，中国在这方面落后的不是一点半点，919据说才12%。幸运的是，因为新一代320和737都是旧瓶装新酒，大量沿用老设计，没做太多改动，导致复合材料用得不多，跟919一个水平，竟然把咱的劣势给抹平了，简直是天上掉馅饼。

上一代737卖了20年，上一代320卖了30年，所以可以预期新一代737/320也会卖20年，就等于说，在未来的20年间C919和737/320技术上比起来没代差，有足够时间让商飞折腾。相比之下，ARJ21的倒霉之处在于，没赶上支线客机的升级换代周期，本来按照原计划落后竞争对手10年，但只要能及时做出来仍是同一代技术，尚有一拼，结果因为缺经验一拖就成了落后20年，这样一来正好落后一代，人家发动机和机体材料都换新的了，还有啥竞争力。

事有轻重缓急，那不错，可是自己飞机下马，把自己当家的 歼8 送给美国人解剖，真的“急”成这样？

航天工业、核潜艇停滞十几年，这些最后难道是“引进”来的？还是自力更生嘛。

事实上 89 之后，95 年台海之后，99 年炸馆之后，三代是感受到了巨大的危机，因此奋发图强。今天的局面，我认为三代、四代功劳很大。邓，很大程度上是拖后腿，欠账让后人来补。

说了半天，你还是没有给邓的逻辑洗白。今天我们能造 40 万吨轮，说明当年不该造万吨轮？如果当年坚持刘邓“造不如买，买不如租”的路线，我们今天能造万吨轮？（事实上台湾就造不出来，夸称了得的小蒋也不行。）

期待运10上来就能扛波音，空客，北纬兄期望过高了。运10的目标应该不是这个.个人认为运10 目标一是能建造自己的大飞机；二是通过建造大飞机，建立自己的研发队伍和体系。如果坚持下来，这两个目标是可以达到的。运10 拼不过737，这个大家也都能接受。研发和军事意义不说，运10经济上的意义就不小。可能没737好，可是价格便宜，也有市场空间；也有利于谈判时压价，省下的钱够研发好几轮。发展上好比歼10开发出来就落后，但是意义重大；在歼10的基础才有歼20.如果运10搞下来，现在能叫板737的中国大飞机早已经在天上飞来飞去了。

波音和空客的研发也不是一帆风顺的，产品的成熟需要过程。C919 运气好，也逃不掉这个过程。自主研发是先难后易；商飞的研发思路会导致先易后难，让别人卡住也是有可能的事，军用就更别想。大飞机真正能和波音空客竞争，应该是下一代。目前的商飞思路，我认为会延长这个过程。

在中国历史上，像太祖这样知行合一的人物真心不多。

太祖当时面临的任务和境遇简直可以说是炼狱级的：当时国家积贫积弱，人民一盘散沙，帝国主义列强和国内反动势力空前强大，救国之道前路茫茫。作为一个初创小公司仅13人“董事会”的边缘成员（其中还有近半数的人员脱离组织甚至于投靠竞争对手），而且在以后的很长时间内甚至都不能被组织内自己同志认可。在这种恶劣的情况下，太祖能够通过自己不屈不挠的努力，逐步争取到战友们的真心拥护，团结领导人民力挽狂澜于即倒，打败了国内外反动势力，建立了人民政权，取得了初步胜利。

就是在建国后境遇也好不到那里：凯申公带走了几乎全部国家银行财产，经济崩溃，凯申余孽、匪患横行，在这种情况下太祖仍然积极谋划进军疆藏、推行土改、恢复经济、打击匪患、抗美援朝、引进工业、兴修水利。。。等工作而且取得了巨大的成功。其中许多决策是太祖在多数战友反对的情况下据理说服才完成的，所以说太祖“知行合一”绝不为过。

邓公面临的局面虽然有不少困难，但可以和太祖相提并论吗？其中大多数的炼狱级任务，以邓公后来的施政的水平来看基本无解。当然邓公也非池中之物，但究其执政水准应是介于“困难级”最多到“极难极”之间吧！

太祖这样的卓越人物在你口中竟然成了无能的“嘴炮”，对此我只能呵呵了，恭喜你又再次刷新了人类认知和理性的下限！

军用和保持队伍这些再讨论，运10这个平台实在太落后，做民机是没戏的，跟A320拉的人差不多 （运10客舱长度22米，A320是22.8米,俺现在比较客机载客量都按照客舱长度来，省得大师拿出小飞机的沙丁鱼布局跟大飞机的商务舱比载客量），但空重却比A320多出40%，四台落后发动机，人家是两台新一代发动机，再加上落后的尖峰翼，综合下来油耗是人家的两倍。

拿这个跟波音空客讲价，就好比说自己会造翻盖机，让苹果便宜点，只能让人家笑掉大牙。俺仔细给你算，320全寿命的油耗大约就是一架飞机的价格，加上飞机自己，是两架320的价格，运10的油耗是人家的200%，就等于说，假如寿命跟人家一样，全寿命油耗就是两架320，你得白给成本上才能跟人家持平。所以要是油耗比人家多个30%啊50%啊拿来讲价还有戏，翻番的油耗，有本事你就用运10，油耗上还不亏死你，太落后的东西是没资格当牌用的。

而且运10寿命跟320一样的假设也是绝对不可能的，707的寿命是6万小时，是320的一半，苏联50年代末客机寿命又是707的一半，才3万，苏联直到80年代末的图204才到了707的水平。俺就不说北航算出来运10的200小时寿命了，最乐观的估计运10寿命能达到苏联50年末水平都困难，到707的水平根本没戏。而且这还没提对飞机维护的费用，这才是航空公司花钱的大头，哪怕是320这样的现代客机，维护成本往往是油钱的几倍，维护的简易程度就不用比了吧。

毛子那里有个类似的飞机图204，跟运10空重相当，拉的人比运10多些（图204客舱长26米)，但起码图204还是双发动机超临界机翼，代表苏联80年代末期最高水平。这飞机的寿命是A320的一半，价格也是320的一半，单座油耗比A320多50%，很显然，买这飞机不划算啊，所以连俄国本土航空公司都不愿买，中国买苏27时捆绑销售给国航，国航宁愿扔在停机坪晒太阳也不飞。

没说运10必须比拼波音空客，但想用来跟波音空客讲价，图204的水平都困难，比图204还落后一代的机型是没戏的。

但是运10能达到上述两个目标，就行。有产品，有体系，当然就有改进的基础，也就有讲价的本钱。我发动机搞好点的，是不是油耗就能降下来，市场的吸引力就增加一点？你再逼，我就在运10的基础上，搞个新型号，行不行？

另外，运十当然可以民机，只要有适当的销量就行了，也就填个市场的边边角角，维持研发体系，也没指望大卖。 市场从来不是自由的，中国面临封锁也不是一次两次了，有自己的飞机，能用，底气就足了。不会死了张屠户，就得吃带毛猪。面临中国同样困境的国家很多，他们就是客户。T59不是一辆先进的坦克，不照样卖。中国的其他产品，不也一贯是走农村包围城市的路？功能机，多落后，在非洲，印度，不照样卖得很好？

发展中国家更不买，人家二手的320价格跟你差不多，剩余寿命跟你差不多，油耗是你的一半，为什么要买你的飞机？老兄觉得发展中国家钱多得没地方花吗。跟59坦克比，起码人家坦克寿命长啊。

运10当民机用就死在这个太落后上面，落后个30%，50%还有生存空间，翻番的落后死定了。

至于发动机搞好点，说得容易，D30是图154的发动机，比图204的发动机落后一代，中国哪年仿出来的？

总之，运10在民机市场没戏，必须推倒重来。俺早就说了，中国搞民机，错不在下马运10，而是没有后继机型跟上。

算了，到此为止，俺这直接把数据摆出来辛辛苦苦一点一点算都没用，只能说这是信仰。。。

运10解决的是有无的问题，民用不经济，可以用在军事上，至少可以解决人家在军事上卡我们的问题，八九十年代中国发展加油机、预警机、电子战机都遇到载体的问题，不得不拿轰6改装加油机，用伊尔76做预警机载体，在运20出来之前一直是要受大毛的卡。

运10虽然未必能做成什么样子，但总比什么都没有要强，至少可以在运10的基础上研究，学习，提高。

总比组装麦道，人家一个合并，你的组装合同成了废纸，买的麦道组件成了废铁，钱交了学费，什么也没学着。自己的也全丢光了，这叫什么来着？“邯郸学步”。