淘客熙熙

主题:【整理】C919配置大量欧美关键部件,会不会被人掐脖子? -- PBS

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家园 十年前你说轮子,现在你嘴里的关键部件还包不包括轮子?
家园 你又相信人民日报的亩产万斤粮了

http://finance.sina.com.cn/roll/2016-07-30/doc-ifxunyxy6015717.shtml

还有轴承,制动系统。。。。。

家园 我跟你说。。。

大陆航母上的飞机都是模型。。

啥高科技啊,木有弯弯的芯片玩不来滴。。

您喜欢就好,继续继续。。

家园 工业基础你以为就是机床呀,有素质的人员呢?

受过良好教育的,有工业化组织性纪律性的人员,这些都是前30年教育培养出来的

安定平稳的外部环境,也是30年战备奋斗得来的

没有人能够随随便便成功,国家更是如此

菲律宾也人口过亿,日韩台经验他们也在周边都看到了,咋就没搞起来?

难道你以为国家领导一句话,就真能地覆天翻了

通宝推:hullo,
家园 不知道的看了你这句,还以为出啥大事了呢

我可以准确地告诉你,当年最大的生活水平提高,在于“只生一个好”, 全家兄弟姐妹的东西,都归我一个人了

好像也没有搞大屠杀把已有兄弟姐妹的都只留一个吧,那咋都归你一个呢?

你这计算办法,和《墓碑》里面把没出生的人口也算死亡人口,有的一拼

家园 看新闻应该看年份近一点的

你发的那个是: 轮对国产化有多难?

2016年07月30日03:12 中国经营报

然而:

我国研制出时速300公里以上高铁车轮用钢

2017-07-12 08:46:44 来源: 科技日报

“多项指标超过时速300公里级高铁车轮同类进口材料,尤其是材料的室温和低温冲击韧性高于标准3-5倍以上,显著高于国内外同类高速车轮材料”

家园 哈哈,“比较优势”,这种哈佛经济 500 天的货色

已经坑死了各个国家,你还捧着呢。

中国的经济发展,首先就是“大而全”,然后才是“高大全”,发展比较优势,生丝茶叶,全世界赚够了银子,下场是什么,鸦片战争教训深刻。

家园 比较优势不能说错,但比较优势可以是多维度的

比如说中国具有全产业链优势,这也是一种比较优势。

家园 不要看研制,要看量产

没有量产,就是作秀。

你还是图森破,不能进中南海办公。

家园 不是,“西方经济学”教科书,比较优势,就是

你“相对”最拿手的那样。发挥比较优势,就是放弃别的。

比如我跟聂卫平组队,就是他下围棋,我打桥牌(聂卫平也是桥牌高手),分工合作,一起赚积分。我两样都不如聂卫平,但是桥牌相对好些。

这个在数学上确实是最佳策略,前提是团队合作。国际关系上你死我活,哈佛经济 500 天贩卖“比较优势”,没安好心。到时候我们专心卖丝绸茶叶,就是鸦片战争的结局。

那个黑衣天使并非坏人,可是小农意识很重,思考问题像个农民(我的父辈大多如此,无贬义,只是叹息)。当年的小岗村,可不就是大包干的铁杆支持者么。

家园 日本人专心卖丰田,就不去打波音的脑筋

中国人丰田波音2样都要,结果什么都要不到,只有一个等外品次品的面子上的“完整工业体系”,其实是万国牌的装配工业。

家园 说话不礼貌,应该是对观点心虚的表现

专门挑更早的新闻而不是更近的,说明你知道后面的新闻不支持你的观点。你不敢说人家研制成功了但是就是不会量产,所以就这么说:

你还是图森破,不能进中南海办公。

说话不礼貌,应该是对观点心虚的表现

家园 丝绸茶叶也是西方偷学后反超的,这时比较优势,知产就不讲了

东印度公司就主要在印度种茶叶,顺便种的鸦片。印度产的棉花也推动了工业革命,一环环相辅相成。

家园 这个我赞同。十几年前,我们去上海买非标件,那时就知道了。

不过3D打印的确对这点优势有消化效应。

我喜欢在EBAY上买中国产的低值小配件,最近开始找MODEL去打印,保持成本优势和全要素优势得统一,价格是有高限的,辛苦钱还是挣着不容易。

家园 机床说不过了,就开始说人员素质和纪律了?

纪律素质:其实中国人的纪律并不好,80年代外资管理人员最头疼的事情就是中国工人不守纪律,不仅不按照规章流程作业,甚至还要往家里拿东西(现在好像没有这种现象了)。再说你想想,60、70年中国政治运动如此之多、如此狂热,怎么可能守纪律?政治运动要的就是热情和疯狂,而不是理性,更不是纪律。

业务素质:从实际一点例子来说,毛泽东夸奖“王洪文做过工,当过兵、种过田”。但实际上王当时每星期只在工厂干一天的活。毛泽东认为他革命和生产两不误,但我却不这么认为。到底是华为那样每天加班的,还是每天喝咖啡(或者搞政治运动)的素质好?等当王洪文当权以后,“一九六七年七月当时正值上海“八四”事件,王洪文调动三十多万工人,提了长矛、拿了短棍,出动了卡车,铲车,消防车……砸掉了反对市革命委员会和“工总司”的上海柴油机厂“联司”组织”。这可是30多万人呢,可以代表整个工人阶级的整体水平了,干的都是这些事情,而且这叫业务素质好?

现象总结:30年教育培养出来的,到底培养什么了,还不是从头学起。学好的慢慢发展起来了,学不好的至今破败,比如东北地区。拥有全国最强工业基础的恰恰是东北老工业基地,而不是上海,更不是其它地区。但结果如何呢?

而且还是那个老问题:苏联培养的工人明显知识水平更高,甚至更能吃苦,除了伏特加酗酒比较厉害以外,总体素质还是比较高的,但他们的现代化到现在也仍然没有能够起飞。可见的前30年教育培养出来的“有素质有纪律的工人”也没什么用,何况还没有。

看到这里大家就要奇怪了,为什么当时的中国要什么没什么、一片破败(至少远不如苏联),最后却反而发展起来了?答案就是中国领导人因势利导,思想比较开放,看问题比较超前(邓江朱都是如此,连续两代英主和一个十分能干的宰相),并且抓住了当时的西方工业的转移潮,并且有一部分中国人民十分能干,迅速的抓住了此次机遇,苦干加巧干,再辅以中国的一些其它优势,比如土地公有制、人口红利、决策效率高、海外华侨人数多、政治环境比较稳定等等,总算一路走到今天,十分不容易。

一个国家甚至一个政党,看现在的情况的时候,不应该脱离历史,而且脱离历史既没有用也不可能(就像败家子叶利钦做的那样),但我想表达的意思是,中国如今的大多数成就真的和前30年没什么太大的关系,而是改革开放以来的中国领导人和中国人民一起苦干加巧干、并努力实践和摸索出属于自己的一条路的结果,甚至可以说是开辟了人类政治和经济发展的一条新路。

通宝推:普鲁托,脑袋,
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