淘客熙熙

主题:女排里约奥运会冠军队挨骂最多的两位成员 1 -- 七天

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家园 山东连续3届全运会金牌第一,安教练主管接应,保框很容易

山东省在11-13届全运会连续3届金牌第一(第13届全运会有网友制作的非官方奖牌统计),那么大的投入,再加上安在国家队是主管接应的教练,显然是要留给山东一个奥运女排名额的。奥运会前的博弈就是王梦洁一直留队到最后确定框入选才离开,如果惠若琪恢复的不理想就带曾和王,否则就是队长和框,绝对有一个山东名额。

框没粉丝,可是网上替他说话的大有人在,认为她速度快背平有特点,拦网和防守好,能接六轮一传,小宇宙和曾的特点重复,框二换三能出奇兵改变节奏。2014年联赛边攻的扣球成功率第一(注意,成功率总排名第六,边攻第一是对的,但是效率不是,效率=(扣球得分-扣球失误-被拦死)/总扣球数:杨效率0.328,曾0.357,刘晓彤0.358,朱婷0.368,李静0.356,数据来源https://tieba.baidu.com/p/5467666976?red_tag=1979091229),养伤了一年半基本没参加比赛,还有不少网友建议世锦赛名单接应必须选框,曾和宇留一个。

但是反对者也很多,无论是百度中国女排吧还是排球在线,很多人认为框是凭借户口,奥运会后常年养伤,一场完整的比赛几乎都没打过,但还是常年在国家队集训养伤,讽刺她为充电宝。奥运前五八同沉(曾和沈静思没入选)当时网上可是支持者占上风的,奥运会对意大利受伤后,宇压力过大发挥失常,中国队的接应几乎垮了。四分之一决赛对巴西不得不让张常宁打接应出了奇效。框是对巴西队关键的第二局最后连续2次二号位背平下分是亮点,决赛的防守还可以。但是奥运会后基本就没打比赛,被质疑越来越多也是正常。

要是框想证明自己并不是靠户口,而且伤病真的痊愈了。今年的诸多比赛一定要和曾,宇各打三分之一的主力,而且得有令人信服的表现。因为世锦赛的赛程比奥运要密集强度大:22天打13场比赛,奥运会15天打8场。奥运会小组赛输三场还有可能进前8,后三场发挥好就能拿冠军。世锦赛万一小组赛阶段输了三场进不了前三就失败了。框要是再早早受伤的话,世锦赛可就不好打了,除非再让张常宁去救火。

家园 不要夸大框的作用,她对巴西就扣球得了三分

打巴西第二局第一分是张常宁拿的,郎导挑战的。

框打巴西就是第二局20分以后二换三渡轮得到的2分很重要。

三场得分分别是3,2,3

进攻3场效率都一般。

防守在决赛发挥的还可以,8次防守,3次起好球,2次丢分,3次接起算是不错,其他两场平庸。

一传没什么可吹的,淘汰赛三场分别接了5,0,5,一次失误,剩下都是半到位。

发球也是一般,分别发了2,4,13,就是决赛的了一分,无失误。

家园 框被人诟病的主要原因是奥运会后没打比赛,还能进国家队

奥运前曾的状态不好,被拿掉有人替她惋惜,但是赞同的也不少。奥运会框有伤发挥一般,但是中国队夺冠了也就ok了。问题就在于奥运会后的一年半几乎没打一场比赛,常年在国家队养伤训练,每次都入选大名单。再加上曾的状态回勇,当然就有人鸣不平了。如果框不能在今年大赛年证明自己的话,东京奥运会就算山东体育局和安家杰手眼通天,她是否入选也不好说。

家园 杨方旭最重要的得分就是打巴西第二局2换3上去的两个平快

没有那两个平快过轮,就没有然后了。这就是郎平带杨方旭去里约的全部价值所在。

关于杨方旭的作用,我说的很清楚:两点换三点过轮。杨方旭的节奏和曾春蕾、龚翔宇乃至朱婷惠若琪都不一样。弱轮把她换上去偷两分,等对方拦网适应了她的节奏,她已经完成过轮任务下来了。这就是她的作用,我没觉得夸大。

1/4决赛和1/2决赛,杨方旭都没有主打,因此扣数据没有意义。

对巴西,惠若琪哑火,刘晓彤、张常宁高光。打巴西第二局第一分是张常宁得的。杨方旭在最关键的第二局完成过轮任务。

对荷兰,张常宁主打,第一局和第三局大比分落后的时候郎平分别用杨方旭、龚翔宇换下张常宁。记得杨方旭有一个防守冯坤夸了半天。

对塞尔维亚,第一局张常宁发挥不好,第二局换上杨方旭,第二局第一分是杨方旭得的。杨方旭防起的球,有两个是拉西奇的空网球,这种球防起来非常涨士气,不能仅仅看统计数字。杨方旭一共有9次进攻机会,其中一个丁霞传的非常离谱,另外有几个明晃晃的调攻,这种球指望杨方旭打死不现实。丁霞的两个平快,她都打下了。杨方旭的发球,至少有一个导致对方送探头、2个破攻吧。

家园 框在奥运刚结束的时候没什么负面评价

负面评价是从去年全运会基本没打开始的,当然相当一部分原因是安家杰招了太多的山东队员进国家集训队,包括钱静雯,别忘了山东队联赛没进前八。

框养了一年半还没正式比赛,引起了怀疑。奥运小组赛最困难的时候,郎导接受采访是说某些队员的伤病比想象的要严重,所以论坛和贴吧有人质疑安家杰为了保住山东至少一个队员参加奥运打了埋伏,这个未必是真,而且奥运最后结果最好也就罢了。

但是今年世界锦标赛这么艰苦的赛程,框想要参加,在国家联赛里需要证明自己了。

家园 现在谈东京奥运太远了,比如说15年谁能想到曾春蕾落选呢?

杨方旭能否入选今年的世锦赛阵容,首先取决于她今年的状态;同样的,能否入选东京奥运会,取决于她在奥运前的状态,而不在于今年世锦赛能否证明自己。

龚翔宇既没有参加过世锦赛、也没参加过世界杯,不是一样入选里约奥运名单?

曾春蕾是15年世界杯的冠军队长,不一样落选里约奥运名单?

对于安家杰来说,如果能以执行教练的身份拿一个三大赛冠军,他就是中国女排历史上第6位金牌教练(前五位:袁伟民、邓若曾、张蓉芳、陈忠和、郎平)----这是多么大的诱惑不言而喻,与之相比,想方设法把杨方旭塞进国家队有什么好处?更何况杨方旭已经是奥运冠军。更何况,真正说了算的是郎平。

感觉仁兄过分阴谋论了。

家园 东京周期三大赛安不会是执行教练,因为郎导肯定亲自坐镇指挥

框的问题是太久不参赛,身体状况成谜。今年世锦赛前有5站国家联赛(原女排大奖赛)外加总决赛,还有亚运会。框今年能否入选世锦赛名单就看这些重要比赛的表现了。里约奥运接应人选调整的重要原因是之前的大奖赛框和宇各有一次对主要对手出彩表现,但是曾状态不行,她的状态回升是在后来的大奖赛总决赛上,可惜太晚了。

安为什么被质疑就是去年的世界女排大奖赛从选太多山东队队员到临场指挥都不如人意,大冠军杯基本上就是郎导遥控指挥了,从那时起有很多人就对安不满意了。

之后框养伤那么久才让人怀疑当时为了保证山东女排的一员入选奥运阵容,接应的主管教练和框对伤情有所隐瞒,就是对队医打了点埋伏,含有侥幸心理,没有如实地说出框的身体情况,因为运动员的伤病诊断所依靠的信息不少是运动员的主观身体感觉。框奥运受伤后打封闭勉强出场,所以才久伤不愈。

这些确实有点阴谋论,但是并非空穴来风,安的胸襟没法和郎导比,从2017年国家队选人就可以看出来。东京奥运后,安想接班也得面临陈友泉等教练的竞争啊,他带山东女队几年没出过什么像样的成绩,国家一二队他自己指挥的比赛成绩一般。

框要是今年世锦赛没入选的话,入选东京奥运名单机会自然变小,因为现在新人很多,李盈盈要是站稳脚跟的话,边攻的名额竞争会更激烈。

家园 一直没有时间系统地回您的帖子:

仅就目前来看,安的地位是难以动摇的。原因如下:

1、安家杰是女排最低谷(亚洲第四)的时候加入女排的。郎平中意的第一人选是吴胜,结果吴胜拒绝了。作为郎导的第一助手,今天的女排安家杰算是有一点原始股的。这种情况下,没有特殊的原因,安的地位是非常稳固的。

2、女排的主力队员对安家杰有感情。典型的例子,一是曾春蕾回归国家队球衣是22号,安家杰叫她“二”蕾,曾春蕾欣然接受;二是去年朱婷去土耳其去机场前专门去训练馆跟安道别,并主动拥抱安。

3、教练的水平。打个比方,如果郎平是院士,那么蔡斌、王宝泉之类的国内名教撑死了是二流大学教授。安家杰算是郎平亲传的博士生。从14年开始算,郎平带安家杰也有4年了,安家杰水平应该高于国内名教了。

4、16年瑞士杯也是安家杰独自带队。带着没有朱婷、张常宁、袁心玥、丁霞、林莉的中国队夺冠。如果我没记错的话,荷兰队是Giovanni带大半主力阵容参加的比赛。这成绩非常不错了。

5、大奖赛安家杰压力太大了,算是发挥失常。

6、奥运后,陈友泉带加强了张常宁、龚翔宇的国家二队参加亚洲杯,表现不好。决赛的时候包壮已经不给他面子直接指挥了。今年他用李盈莹也有点狠。

7、陈友泉比安家杰年龄大。不符合郎平和排协培养年轻教练的标准。

8、去年大奖赛山东队员多,原因有三:a)去年是全运年,绝大部分主力都在母队打全运会;朱婷母队倒是不强,去土耳其了。b)青年队拿了世青赛冠军,山东队员占了半壁江山,包括MVP杨涵玉。全运年没有国际大赛任务,本就以选拔年轻队员为主;c)其他教练都回母队备战全运去了,只有安家杰回不去,把山东队员放在国家队带,也算是对山东队的补偿。

9、对安家杰的质疑从奥运结束后就很多了。毕竟这么大一块馅饼砸在头上,没有人嫉妒是不可能的。一大堆人等着吐唾沫呢。

10、有关16奥运名单杨方旭和王梦洁的问题,容我在另一个帖子里回。

通宝推:盲人摸象,
家园 郎指导水平虽高,但也没高到院士那种程度

她的队伍建设,训练的优势没那么大,但是临场指挥是无人可比的,这是她辉煌的运动员生涯还有在国外多年学习执教慢慢积累的经验。理论上她也说不清楚为什么这样调整,但是她的经验甚至直觉让她做出扭转战局的决断。

郎指导在大赛指挥中不是没有失误,但只要有机会,总能抓住。最明显的例子是1998世锦赛,2015世界杯和2016奥运会三次大赛。

但这恰恰是教不出来的。安家杰的临场指挥就目前来看还一般,这几年可以再给他几站国家联赛去磨练。说他水平高于国内名教,没看出来。希望他想老陈那样扶正就看这一周期他在各方面的成长了。

奥运会后那半年其实没什么人质疑安,毕竟赢了吗。质疑是在去年大奖赛他指挥的一般,重用钱静雯等山东队员才引起质疑的。压力大是真的,但是要真是一碗水端平也不会引起那么多非议。

家园 山东队占2017年U20冠军队半壁河山是怎么得出的结论

2017年U20世界女排锦标赛主力7人,主攻吴晗、蔡晓晴,副攻杨涵玉、张钰倩,接应陈佩妍、二传蔡雅倩,自由人臧倩倩。其中山东2人(杨涵玉,蔡雅倩),江苏2人(吴晗,臧倩倩)。12人大名单再加上山东主攻刘家园,江苏副攻谢星、北京接应关瑞格、上海二传许晓婷、浙江自由人方婧。还是山东,江苏各三人。请问2/7或3/12可以说是半壁河山吗?

家园 关于奥运名单,跟仁兄探讨

1、不能用杨方旭奥运后的养伤,否定奥运前带杨方旭去里约的决定。更不能用杨方旭能否参加18年的一个比赛,来否定16年的一个决定。

2、即便从事后诸葛亮的角度,也应该带曾春蕾弃龚翔宇,杨方旭去里约的决定是没有错误的。为什么要用事后发生的事情否定一个已经被证明是正确的决定呢?

3、杨方旭是为国家队比赛受的伤,为什么不能在国家队养伤训练?只要山东队愿意(不透支杨方旭),别人说不出什么来吧?再说了,17年是全运年,吴晓雷、袁灵犀、李童等教练纷纷回母队备战全运,只有安家杰走不了,难道只让人家山东付出,用伤了就送回去?

4、最后留队的除了曾春蕾和王梦洁,还有沈静思,她们都是15世界杯冠军成员。15世界杯冠军成员中,杨珺菁世界军人运动会受伤、刘宴含不能接一传、张小雅本来就是凑数的,早就确定出局。曾沈王留到最后非常正常,仅仅从队内对抗训练的角度,也需要她们留下。

5、奥运只有12个名额,比世界杯、世锦赛少2个。从自由人的角度,林莉的一传好,是必去的,王梦洁去,意味着带两个自由人,少一名边攻。如果按你的说法:曾王去、则惠框不去的话,那么接应曾宇、主攻朱张彤。考虑到张必须首发主攻(郎基本不让彤首发),曾宇特点重复,那么郎导的战术选择一下子少了2/3,我觉得这对郎导来说,是不可接受的。中国队的整体实力是低于欧美强队的,郎导更多的是靠多变战术组合取胜(洪刚在解说中多次提起)。我认为郎导从没有带两个自由人的打算,王梦洁必然出局。留在队中更多的为队内对抗训练(你不能只玩一个自由人)。

6、只要伤情允许,杨方旭必去,因为她的节奏和曾宇不同,而不利情况下改变比赛节奏是郎导最擅长的。杨方旭的一传防守也是优点。龚翔宇是不接一传的。换句话说,如果宇主打,则朱婷要主接6轮一传;如果需要保障朱婷全力进攻,则必须换下宇。

7、惠若琪的状况是关键。如果惠能去,小组赛热身,淘汰赛可以首发,那么郎导在接应位置就多了一个选择,使郎导在接应位置冒险成为可能。否则,郎导是不会带一个不到20岁的小姑娘去冒险的。

8、如果惠若琪不能去,则曾春蕾必去。原因有二:a)郎导说过,要带至少3~4名有奥运经验的队员。如果惠不去,只有徐云丽、魏秋月有奥运经验,所以曾春蕾必去;b)如果惠不去,则张常宁必首发主攻,那么如果万一宇掉链子的话,接应位置就只剩下框了,这是不可接受的。

9、如果惠不能去,框也不能去,那么宇是否能去呢?我觉得不能。因为如果惠不去,则曾必去、张常宁一定首发主攻。曾宇特点相同,带去意义不大。所以说如果惠不去,则龚翔宇肯定去不了。

如果惠不能去,框也不能去的话,最大的可能是刘宴含和曾春蕾搭档接应,这个配置就是15年世界杯的配置。因此刘宴含出局的时候,就说明框已经入局了。

10、王梦洁出局是早订好的----除非郎导考虑带两个自由人。她的去留和框没有联动关系。真正和框的去留有联动关系的是刘宴含。

11、曾的出局是最后决定的、也是最纠结的。曾春蕾出局的原因除了状态不好外,还有就是惠的入局给郎导在接应位置冒险提供了可能。曾春蕾、惠若琪、龚翔宇三个人的去留是有联动关系的。

12、中国女排不是中国乒乓球队,拼尽全力也未必就能拿到冠军,根本不具备玩小九九的实力。就安家杰而言,抛开心胸不讲,如果因为安插私人而在奥运会上导致大的失败的话,是要不唾沫星子淹死的。

所以我觉得仁兄有点过分阴谋论了。

家园 不是过分阴谋论,是贝叶斯原理的一个基本应用

奥运前接应拿掉曾反对者不多。奥运结束后的半年也没什么争议,因为毕竟拿了冠军。就是框一年半不参加正式比赛和安在2017年一口气选了5名山东运动员进入集训队,有人质疑安的私心重,进一步引发了怀疑就是框在奥运前身体状况没那么好。

你上述的种种理由,前提是框在奥运前伤病问题不大,奥运打意大利那一场受伤是意外,后来作为伤员也发挥了一定作用。但那样的话,奥运会一年半没参赛就太反常了,中国女排历史上当打之年的运动员有哪一位养伤那么久。用数学公式表达一下:Pr(框奥运受伤后一年半没参加比赛|框奥运前健康,安选山东5人进入2017国家队名单)<0.5

我的看法是应用贝叶斯原理,根据框奥运会一年半没参加正式比赛,

还有从安去年作为执行教练一口气选了5名联赛不进前八的山东队员进国家队集训,得出后验分布就是框在奥运前伤病问题的概率大于50%。即便如此,也只能存疑,毕竟这个事情已经成为了罗生门,知道真相的只有当事人等。Pr(框奥运前健康|奥运受伤后一年半没参加比赛,安选山东5人进入2017国家队名单)<0.5

只要今年框的表现能恢复到2013-2014年联赛的水平,自然会打消质疑,今年表现好,似然函数就可以影响后验分布,公式就会变成

:Pr(框奥运前健康|框奥运受伤后一年半没参加比赛,安选山东5人进入2017国家队名单,框2018年发挥出色)>0.5。

家园 .统计理论没有大群体支撑就是扯
家园 您想说的是大数据吧,可贝叶斯原理在大数据分析中也应用广泛

其实只要有运动员伤病的数据库,就很容易给出具体的量化估计。

就是大数据分析,机械学习里最常用的naive Bayesian

如果框今年复出表现出色,就可以认为一年半不比赛就是为了完全康复,不要重蹈赵蕊蕊的覆辙。那样她奥运前伤情严重的后验分布就会明显降低。

家园 江苏队号称半支国家队也只有3名队员吧。

队长蔡雅倩是山东的、世界青年锦标赛MVP杨涵玉是山东的、钱靖雯调到国家队前是绝对主力,蔡雅倩、钱靖雯、杨涵玉算不算得上半支国青队?

17年是全运年,且没有国际大赛,主力需要在母队合练备战全运,征调省市队队员是很难的,对吧?以瑞士赛为例,朱元璋、丁霞都没有去,对吧?

以钱靖雯为例,如果不去国家队,一个世界青年冠军是跑不了的,对吧?放掉唾手可得的世界青年冠军,跟着成年队打商业比赛,你觉得是安家杰栽培钱靖雯,还是钱靖雯为成年队做出牺牲?如果你是钱靖雯,你愿意去参加世青赛还是去成年队?

江苏队这个赛季表现算不上好吧,许若亚全面崩溃,陈展无心恋战,主动提出做替补,蔡斌也没给吴晗、臧倩倩一分钟上场机会,对吧?与之相比,钱靖雯大奖赛打俄罗斯打出过队内最高分,是吧?钱靖雯比吴晗还小几个月,对吧?你不能否认钱靖雯曾经是国青绝对主力,是吧?

既然如此,蔡雅倩、钱靖雯、杨涵玉曾经同为国青的绝对主力,这半支国青队的成色比江苏队半支国家队的成色如何?

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