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主题:【原创】陈昌浩动用了“政治委员最后决定权”一意孤行了吗? -- 双石

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家园 陈昌浩应该是文革中自杀的吧?

应该有子女的吧。

我觉得陈徐日后的处理和对待如此悬殊,和西路军的责任已经不大了。

两路红军分家前后,徐应该是对中央红军一干大佬保持了应有的尊重,尽管毛主席没能成功争取徐,徐说红四分成两部恐怕不好,但是毛主席和他谈了那么久,怎么可能就说这样一句话,他肯定会说他带不走右路军的红四部队,带不走当然是因为陈啊。

当时陈对中央大佬们的态度肯定也是不好,不然毛主席怎么不去争取他而是尝试争取徐呢。

那句“哪有红军打红军的道理”也救了他。

家园 这又是臆断

老总可是带兵出了太行后来才回延安的哈。

啥叫“基本排除在外”?他不是总司令?不是军委副主席?

家园 好象不能这么说……

徐在山东完成布局还是有贡献的,但他很难应对山东山纵和一一五师之间的矛盾和问题,这是人脉和人望的问题。

家园 当然有子女

一个儿子留苏归来,后来当过一汽总工。

一个儿子回来读大学,也没有受神马影响。

至于悬殊,享受副部级和中央委员的待遇,当过编译局副局长,不是人尽其才?

晋帅跟毛的谈话,他自己回忆中提过:核心意思是不能分成两半=我们不能跟你们走,只能你们跟我们走。

这是仅仅因为陈?

家园 是的,这就是我说的关键

他的情商要是像罗帅那么高也不会被西路军和草地事件困扰一辈子了。

家园 双石老师,我的意思是他肯定是说陈才能指挥动红四这拨儿人

以此来拒绝毛主席要求他右路军按中央决定北上啊!

家园 陈昌浩最大的败笔是兵败后直接回湖北了,而且按双爷的说法,

也没与武汉党的办事处联系,算是脱党。而老实人和其他绝大多数人是回延安,就对党忠诚来讲,这一里一外的差别大了去了。更不要说作结论的时候陈被缺席审判了。

至于“哪有红军打红军的道理”,老实人有点自说自话的意思。具体的意思还是双爷的说法权威。

我觉得很多人有个错觉:因为张国焘杀了徐的老婆,所以徐不是张的人,徐跟张是委曲求全,其实不然。不要说在那个“女人如衣服”的时代,就算今天,男人三大喜也是升官发财死老婆。就分兵后的进展来看,我觉得徐对中央的态度不会比陈好。因为兵败前徐对和中央会师的抵触程度高于陈。

家园 解放战争时期朱老总可不是闲人

晋察冀和后来的粟裕部队他都去讲过课的。抗战后半段他也是在和太祖他们总结十年内战的军事经验教训,41年11月,中共中央军委发布《关于高级军事干部学习的决定》,决定在中央高级学习组之下,设立军事高级学习组,以朱德为组长,叶剑英为副组长。这以后,朱德一直领导着军事高级干部的整风学习。七大时他负责作军事报告,这个待遇不是闲人能有的。

家园 双老师的研究里提到,百丈关后红四北上,张老四中间出幺蛾子

被陈昌浩否决。张老四明面上服从集体决定,私下里去找陈诉苦。陈私自带部队跟张走,造成既成事实,只是由于其他困难未果。

那段历史知道的人很少,双石有研究。

家园 我记得在某个回忆里见

五人开会,开着开着朱就打瞌睡了。

家园 那时候的代理师长是陈光吧

而且那时候的代理师长是陈光吧,和徐基本没有交集,就陈光的性格也不会把徐放在眼了

家园 好像移民澳大利亚了

好像移民澳大利亚了

家园 是的,陈光很晚才去延安

徐过去和他很难产生交集。

家园 他的儿子陈祖涛,改开后当过中汽公司总经理,我还见过一次

替换陈昌浩应该是文革中自杀的吧?

应该有子女的吧。

家园 好像是权延赤的报告文学里

讲的时间过后50年代初,中央领导晚上开会,太晚了朱德熬不住了就会打瞌睡,而高岗则精力充沛,一边嗑瓜子一边开,会开完,他旁边的桌子上一大堆瓜子皮。

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